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楼主: hjcforever
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发表于 2014-7-3 15:29:06 | 只看该作者
严格意义上说他们只是NL5的只玩大牌玩家的多桌升级版,  只是NL5更多是紧弱  他们翻前则是技术有比较大改善的凶, 已经懂得SQUEZZ  懂得 3BET  4BET。   但是 千万千万不要认为他们没牌,几乎我撞墙的每一次都是有牌的。  他们一个3BET  或者一个SQUEEZ   你只能考虑是否愿意花代价看牌去投机或者直接弃牌,
: S2 M3 _" R2 N. s    如果你  bluff     松很可能就演变成送。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 15:35:17 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 15:29
* M! j/ Z/ C8 }! p+ i严格意义上说他们只是NL5的只玩大牌玩家的多桌升级版,  只是NL5更多是紧弱  他们翻前则是技术有比较大改善 ...
/ y# R: R  C' E8 I
这是你的描述和感性认识,必须要拿出数据来分析才行,否则 如同你说的 TAG 到底是什么数据的TAG 这其中差别很大的。TAG分很多种的 不仅仅是你所说的那一样。
& k0 Z- U# @! e" O' V) G' Y+ P3 D
) x' I- F3 K- ]6 k2 g所以我说你能否把牌局发出来大家讨论并附上双方数据,如果你有的话。
会员们有什么问题请给我发站内短消息,我会尽快回复。

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发表于 2014-7-3 15:40:09 | 只看该作者
我举个例子吧  BTN  我拿  4 6 3BET  诈唬   对方一个顶对J跟。   OPEN 是AJ3 L3 ~- x5 w; K& z6 j/ E  z8 U1 w

3 c4 R! d# e; h  另外一个  BTN   KJ 听 双头顺子  河牌出K   全压  对手两对 。    两个BI
$ ^! E) K1 A$ B2 y; g/ `" H+ Z
. Z. L, L3 k0 q3 a    另外一把AQ推3BET 我三次的玩家 他AK接。     
! @$ [+ A) ~  U- r4 t1 v % p2 g; V" D: ?, m1 l  t
       我很少遇见有拿同花连张 3BET   或者小对子 3BET的玩家    只能说印象中的很少 。- k8 I0 g' Q% C+ _4 p% X
/ b7 \% H" A: ?( c2 w
    VPIP就在20附近, 我是没有什么办法去针对, 只要对手有位置  你就要做好接大注的准备,   : M" K4 S1 L- m' Z* n$ l2 U. p
" y& F1 b- Q! w! c
      我就开个三四桌   难道你是要我每一次都在CO  BTN 玩诈唬么。  
$ |9 F& u& R1 e2 ]! ~/ H) A
# Q( k6 ?: Z# W: u) F$ P     基本就是哈灵顿在现金桌里面的玩法   拿着大牌就一定会 固定open  3bet squezz 之类
% R" k9 c! V5 h; {) E: B8 U      你偷他盲 只要他觉得不是针对他 他也不会每次都去保护性3BET。
5 G$ G$ O8 c3 `0 x! a 对这种 多桌的REG  基本上只能是放弃  就像一块难啃的骨头   

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发表于 2014-7-3 15:47:42 | 只看该作者
说真的  在小盲连半个盲注都不想去补了看牌的   3bet 你的时候毫不犹豫    起码我的认知内  基本没见过这种REG诈唬的情况  只有我诈唬撞墙~~~~~~~~~~~~~~~~~

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:01:16 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 15:40
8 F; y& S1 a4 E; R4 e我举个例子吧  BTN  我拿  4 6 3BET  诈唬   对方一个顶对J跟。   OPEN 是AJ6 w; G' W& l: p- \

4 N2 |  Z; X6 @  另外一个  BTN   KJ 听  ...
: C7 |; l8 K' Z7 z+ x7 f$ Z3 a
第一个例子: BTN你的3BET频率应该高些这没错,10%都可以,但是这显然不包括46o,就算你一定要用46o进行3BET BLUFF,你要看看对方FOLD TO 3BET 如果高于70%这手牌没错。因为你前面有3个位置 UTG MP这两个位置如果是一般的TAG,UTG大约玩12%的牌,MP大约16%,CO玩大约玩25%的牌,你用46去3BET我只能呵呵。
# j/ A2 K( S; W, C. K1 [2 _4 Q* N& h: B# Q, c( z
第二个AQ推3BET你三次的玩家,AQ是很不合适在翻牌前ALL IN的,因为他的排除效应不好,同时被AK AA KK QQ所统治,你没有叙述这个玩家的具体数据,你也没有这个玩家CALL 4BET的数据。$ F, ~% N! ]/ C+ X2 _  M
0 T5 Z) o" A3 I7 o
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发表于 2014-7-3 16:02:52 | 只看该作者
唯一不吃亏的办法就是不理 这群玩家   或者变成他们一样    缩紧范围 开多桌 根据手上的牌力 和位置3BET
# H! |$ l- B. R: o) F( Q' A3 L9 H& l) P6 R& m
  但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。    至于你说的 有位置 拿一些投机牌3BET   我几乎是没有看过。   2 C! I. c$ ]; f

. N. z4 W# a" q2 I  \1 Y- l) A  问题只是一桌可能三个紧手 如果你经常前位玩 就会经常被3BET  多了真的容易情绪失控, 可是他们大部分时间真的不是针对你只是他们轮流三个手上有牌     如果桌上没鱼   你只能在前位不玩。  然后缩紧范围。    总之现在3BET的情况比以前多太多了。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:05:36 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:02
' W* \  ?% q) t9 u9 q3 D" {唯一不吃亏的办法就是不理 这群玩家   或者变成他们一样    缩紧范围 开多桌 根据手上的牌力 和位置3BET
& p8 F: d, X/ x2 H/ I, V) k! i. M  n5 X
...

7 ]+ m0 O% O9 A% S8 t$ A9 }4 J “但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。  ”
  g" Z' E& ?: K- s/ c# |- o, @. w1 j; D3 D
你这个话纯属不尊重事实了,你前面说了,这些人是TAG,就按你说的17/13吧。. M# }; W( l' y6 U4 Q# o8 j
1 E. B8 f  ?6 n# Z
你3BET假如是7%,对手如果FOLD TO 3BET 70% CALL 3BET 25% 4BET 5%。0 h, N# K/ y- K

2 S! H& K- \& {& ~8 R' E) {那么,你7%里面必定包含有AA KK AK 这会一定差于对手的4BET RANGE 5%?: a! Y& }% S8 Y4 L/ ~

3 a8 c  \7 K3 i$ x/ W
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发表于 2014-7-3 16:07:42 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:01
0 G2 k: Z. M7 `' N+ ]9 w第一个例子: BTN你的3BET频率应该高些这没错,10%都可以,但是这显然不包括46o,就算你一定要用46o进行3 ...
+ L2 w1 b7 ~- ~/ _: V
没什么好说的  要跟这些人玩 就只能玩差不多的范围,范围宽了你怎么玩都会吃亏。  他们open起来你拿着牌接也不是3bet也不是  大部分时间都弃牌。 : l* R5 |! O9 z

+ n: C) p. l: \6 T' }: ]8 E2 n以前打NL5的时候做过TAG  真的不适合我  太紧了  了无生趣。  结果这批TAG升级之后又在NL25出现。  
3 j! u9 o9 [/ d
% C" s  Y, }' {/ E8 J   其实作为一个松手 打鱼的效果倒是很好的, 紧手不玩的 你都跟鱼玩了, 然后吃完鱼你就走人。 当紧手不存在。
, H: W, f# v$ r7 y5 k# v3 k
1 d! H$ G1 u6 i6 U' B8 k   

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发表于 2014-7-3 16:10:27 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:05  G* S+ K/ M5 e, \. f
“但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。  ”
5 P  j2 b8 e) {, \5 {2 f* Q6 u) E! K/ F( O
你这个话纯属不尊重事实了,你 ...
( W$ y. L2 a# U2 H/ W% F
如果桌子上有鱼  我VPIP可能直接达到35%都有可能
8 y) p# O; Z( h! H
* E/ T+ b$ {9 ~, m- l% j) L 但是你拿着AJ  AQ   TT 这种 大部分情况紧手3BET你  你又没法玩。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:11:24 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:07
/ E; U# c3 p) u' C  `没什么好说的  要跟这些人玩 就只能玩差不多的范围,范围宽了你怎么玩都会吃亏。  他们open起来你拿着牌 ...
% ~% Q: c  e( \
为什么没什么好说的。0 e- D  Y+ b8 F* k( ?. m8 v
3 W7 V4 e1 b' O' W$ K) {5 A5 A, Y
什么叫只能差不多的范围?你3BET数据假如在BTN是10%,你BET了对方观察你的数据他也会思考。同时,你有位置优势,为什么不同对方打翻牌后?真的不理解你的观点,一边喊着提高自己的技术,一边又不面对现实,总是觉得对方很难缠,但是难缠你就不面对了么?
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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:13:41 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:101 U% Y  c8 x3 t& b
如果桌子上有鱼  我VPIP可能直接达到35%都有可能 4 L: x# s# m; G4 L

4 F, M; h, F6 v. \, @& b 但是你拿着AJ  AQ   TT 这种 大部分情况紧手3BET你 ...
! M: E1 P" C' j& O
所以说,你的策略一直都是这样,回避你口中的"REG",找鱼打。
; H% h2 X7 s+ W( D# y, L. f
8 S) E% o) t1 _/ P9 f0 G但是现在的现实是鱼越来越少。TAG玩家越来越多。注意我说的是TAG玩家,不是TAG REG,也不是好的TAG玩家越来越多。6 R! [' S! V0 ]4 e) E7 @0 d* F9 A
# Y6 R6 q9 F2 S, I
TAG不一定是打的好的,大环境这样,你不面对TAG是不行的。你要钻研很多所谓的TAG的弱点,然后开枪寻找利润。
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发表于 2014-7-3 16:16:48 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:11
: h- T, v0 n) H, L7 q$ R& M+ C' p为什么没什么好说的。+ b( l) K0 m1 A8 W2 S

  h: Z" }7 v; }1 S) v" Z0 u什么叫只能差不多的范围?你3BET数据假如在BTN是10%,你BET了对方观察你的数据 ...

, j  n- t* i! d. D5 f( h% x我的感觉对手就是紧  范围领先我太多   大概我在他们那里的数据也会显示我手比较松的。& \6 e, P4 {2 t5 Z& I# F! s$ P- S
对手OPEN进来 你在BTN   拿着同花连张或者投机牌,你又不可能去次次 CALL的  完全错过 又打不下去了。6 B5 G7 f6 l  Y
  前位open一下 你又要经过几个REG才到大小盲,  随便一个3BET你一下, 你那范围玩不起的,唯有缩紧范围做成跟他们一样才有办法对抗, 没有什么简洁的道路。

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发表于 2014-7-3 16:19:23 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:13! f" _2 I" ?" E+ d' q
所以说,你的策略一直都是这样,回避你口中的"REG",找鱼打。
1 T( Y+ ~) F2 K' M! i. h! x! y$ i1 z
但是现在的现实是鱼越来越少。TAG玩家越 ...

- G1 o1 q4 s! S! y7 r" R我的感觉就是对TAG自己首先要变紧,对方才会相信你,而且会牺牲掉我很多打鱼很好的范围,: y+ U$ `( r2 K) _$ v; R

8 R! M! f8 Z0 J# R其实鱼群还是不多不少有些的,只是REG都开多桌  所以显得鱼少,打鱼真是各种欢乐。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:25:33 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:16% P) W: c9 e& A
我的感觉对手就是紧  范围领先我太多   大概我在他们那里的数据也会显示我手比较松的。
& ?- s' D* `7 l" _ 对手OPEN进来  ...

- I4 @* U3 M, z% F: C2 ]  D  x9 v你这全篇都是感觉。# X3 x2 E% V( x' l. p# Z( H
5 i) }' V+ _6 t
关键是你凭什么就觉得别人的RANGE比你强?
8 n- N/ D; i: A% e& _* z& d0 v0 X; v0 a( o& F
BTN用一些牌CALL进去没有什么错。6 m! c& }+ Y( R  U

8 ?$ r  D+ A* p5 `# z" U- z比如UTG的TAG玩家加注,他在UTG数据PFR是 12%
( M( l+ ]2 v/ Z1 h5 j" Y+ ~. e& M; I+ i* V0 K8 \6 R) B
你手拿JQs在BTN跟注。
! Y) r  W: R) T, Z" x" W
  d9 y! e; J# s3 Z. _# E+ rFLOP翻出 K 9 6 其中K是你的花。对手CBET POT,你如何做?
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发表于 2014-7-3 16:27:53 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:25
7 P8 j- q" `& Q* V你这全篇都是感觉。4 [: J( [/ p- q# _! s" q
: O' T7 I' S/ n
关键是你凭什么就觉得别人的RANGE比你强?
1 d# ?3 _3 Q" i: T; c( I
听卡顺 后门花?    一半时间CALL   一半时间raise .  看下对手后面怎么反应咯
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