[2+2][原创牌局]一对8怎么玩好
本帖最后由 skizzik 于 2010-1-28 16:18 编辑Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
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CO: $104.70
BTN: $53.00
SB: $52.45
BB: $60.85
Hero (UTG): $96.60
MP: $63.60
Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with 红桃8 梅花8
Hero raises to $1.50, 4 folds, BB calls $1
Flop: ($3.25) 红桃A 梅花9 红桃5 (2 players)
BB checks, Hero checks
Turn: ($3.25) 梅花7 (2 players)
BB checks, Hero bets $2.50, BB raises to $8.50, Hero calls $6
River: ($20.25) 红桃7 (2 players)
BB bets $17.50, Hero raises to $50, BB folds
晚上开了9桌0.25/0.5，大部分牌桌收益都很不错。然后遇到了这一手牌
翻牌有两张牌都高过了我的对子，我过牌
转牌略微帮助了我，没有比我的牌高，还给了我一个单卡顺子听牌。对手再次过牌，我下注5BB，大约3/4个彩池。这时候对手check/raise我到17BB
第一个反应：对手有大牌，弃牌吧
绝大多数情况下这都是正确的决定
但是弃牌前我们还要多考虑一下，先看一下对手的数据
16/13/2.8
3bet 5%
Flop c/r 13%
turn c/r 31%
2500手数据
毫无疑问对手转牌的check/raise过高了，高得有些离谱。
所以我跟注
河牌不太好，一张红桃7，牌桌上成了同花，也有了葫芦的可能
对手持续下注35BB
我考虑了一下，加注到100BB，对手弃牌
首先，对手转牌的过牌加注过高，并不像正常牌手那样往往意味着暗三或者两对以上的大牌。那么这时候他最大也就持有同花听牌，或者一个AX，很多时候是空气
河牌很吓人，他是一个紧凶玩家，翻牌前甚至有些过紧。也许只看三大数据的人会定义他为NIT（傻蛋），在他用过牌加注和大的持续下注时没有绝大的牌都会弃牌。但是他的数据并不仅于此。他是一个转牌过度激进的NIT
这时候我的形象是20/18，也是偏紧，但是紧凶。我河牌的加注几率很低。如果他有我的数据，他会看到我在河牌基本都很诚实。
他知道我很可能害怕这张河牌，所以他持续下注想把我push出彩池，或者算是个block/value bet。而我知道如果我加注，他应该只有葫芦会跟注，因为他其实对跟注很谨慎。而他翻牌前3bet 5%，AA是必然已经3bet我了的。那他range里跟得上这个加注的牌应该很少很少了。
当然这手牌我虽然觉得我有我的道理，但是在2+2还是有很多不同意见。有人觉得只是跟注就好了。但是我生怕输给一些AX或者同花。
我个人认为加注这里比跟注这里好，跟注又比弃牌好。
不知道大家怎么看这手牌
2+2讨论帖链接
**** Hidden Message ***** flop call CB的比例是多少？ 我的习惯打法是在flop对手check过来 我就bet 2/3-1 POT
而且这是一个比较好的floputg preflop加注进去 在flop可以假装中了A一对 flop call CB的比例是多少？
brainatlas 发表于 2010-1-28 04:07 http://www.cpf123.cn/bbs/images/common/back.gif
由于这手牌没有c-bet flop，所以那个数据在这手牌里我一般就忽略掉了
他donk bet倒是很低 这牌是一个好牌，开9桌能打出这样的水平真高。
这牌我还是不会冒险了，放弃river。AX他肯定不会下这么大，要么是bluf要么是full 或者flush，flush可能也不会下这么大。 这个RIVER, 我觉的不应该RAISE.
你RAISE的目的是什么？ 你想赶走那些牌？
你在RIVER的RAISE 把自己CATCH BLUFF的牌变成BLUFF.
你如果你对对手的读牌比较准确，只要CALL就可以了。
另外在提一点，你的TURN上的BET我也不敢苟同，你在有FD的FLOP上CHECK BEHIND然后再TURN上BET.我不知道你想告诉对手你什么？被对手RAISE后还CALL~~~
既然在FLOP上CHECK BEHIND，我的理解是你想控制池底，或者放弃这手牌。所以你在TURN上的BET和你的计划有点矛盾了吧？对手肯定是看到了这一点所以在TURN上RAISE你。我觉得对手打的很好。 这个RIVER, 我觉的不应该RAISE.
你RAISE的目的是什么？ 你想赶走那些牌？
你在RIVER的RAISE 把自己CATCH BLUFF的牌变成BLUFF.
你如果你对对手的读牌比较准确，只要CALL就可以了。
另外在提一点，你的TURN上的B ...
igoo 发表于 2010-1-28 11:59 http://www.cpf123.cn/bbs/images/common/back.gif
对手的flop check/raise很高，已经包括了很多air，所以我有意的check flop
而只要对手check turn，很多时候我已经持有best hand了，我下注是肯定的，我不会把这手牌带到check down
但是对手的check/raise turn过高，他raise turn一定程度上在利用baluga理论原理，其实call的上的牌不多，特别是已经check flop之后。他知道我call得上的牌不多，所以他越发频繁的做这个动作
但是他会用一部分air做这个动作并不意味着他不用AX TT JJ 9X 7X flush draw做这个动作。
而河牌call down只能赢他所有range中的一小部分，如果我是AK我会考虑call down他就算了，但是其实他也知道这里我是不可能有AK的。我要么很大，暗三河牌成葫芦。或者是原来的强听牌，8T加等花。那么我rasie这里，他的range里跟得上的牌不足8%（转牌的暗三，河牌的葫芦），也就是不足那40%的五分之一，这个加注肯定要比跟注好 跟注的原理是对手的底牌必须是两极分化的，要么是葫芦，要么是air
但是这里很明显这个对手的range并不是两极分化的
他的range很宽，而且range里有超过70%的牌我们其实赢不了
但是他16/13/2.8，他的call range是很窄很窄的。raise多付了65BB成本，争夺池底的75BB的胜率却提高了不止三倍 主要是要学习下 太高端了~~
RIVER RAISE对手的AX 9X是怎么也CALL不上了 嗯 很少这样玩牌，不过也要保留这样玩的可能 这种牌 是特例吧 对手加注我就丢了，这种玩法还是少玩的好，容易出大事的。 看看 这种牌 是特例吧 对手加注我就丢了，这种玩法还是少玩的好，容易出大事的。
pangziding 发表于 2010-1-29 11:32 http://www.cpf123.cn/bbs/images/common/back.gif
嗯 还是要有相当清晰地read才敢这么做
而且不能多做 看一下2+2的讨论 kk这牌打的真漂亮