我錯了嗎? 這把天順，在轉牌決定全下!

jesy12345 · 发表于 2012-4-2 11:19:22

本帖最后由 jesy12345 于 2012-4-2 15:34 编辑

請問這把牌，在轉牌我全下錯了嗎?
還是在天順無任何提升的情況下，該堅決的棄牌?

我的想法是...一家應該也是和我一樣天順一家應該聽花，另家短籌碼不清楚牌力
先跟翻牌，轉牌開白板，我過牌全下，
庄位的玩家後面籌碼約還剩120bb，我覺得他是在聽牌而已
才選擇全下，這樣做長期來說會是-EV嗎??

pokerstars撲克之星牌局#78192107479: 奧馬哈底池限注（0.10$/0.25$ USD） - 2012/04/01 22:57:00 美東時間
「Aaltje VIII」牌桌 9-max 第1號座位現在是莊家
第1號座位：bomah（29.46$ 籌碼）
第2號座位：shuijing（56.23$ 籌碼）
第3號座位：h**ank（24.05$ 籌碼）
第5號座位：MANZANILLO84（10.40$ 籌碼）
第7號座位：spoutnic（43.76$ 籌碼）
第8號座位：AKSUITED918（17.89$ 籌碼）
第9號座位：ChasinDaLow（25$ 籌碼）
shuijing: 下小盲注 0.10$
h**ank: 下大盲注 0.25$
burton_725: 留座離桌
White Wizard: 留座離桌
*** 底牌 ***
發牌給shuijing [Jc 8d Kc 9s]
MANZANILLO84: 跟注 0.25$
spoutnic: 蓋牌
AKSUITED918: 蓋牌
ChasinDaLow: 蓋牌
bomah: 跟注 0.25$
shuijing: 跟注 0.15$
h**ank: 過牌
*** 翻牌 *** [Jd Td 7c]
shuijing: 下注 0.96$
h**ank: 加注 2.88$至 3.84$
MANZANILLO84: 跟注 3.84$
bomah: 跟注 3.84$
shuijing: 跟注 2.88$
*** 轉牌 *** [Jd Td 7c] [4s]
shuijing: 過牌
h**ank: 下注 15.62$
MANZANILLO84: 跟注 6.31$ 全下
bomah: 跟注 15.62$
shuijing: 加注 36.52$至 52.14$ 全下
h**ank: 跟注 4.34$ 全下
bomah: 跟注 9.75$ 全下
無人跟注（26.77$），籌碼歸還給shuijing
*** 河牌 *** [Jd Td 7c 4s] [4h]
*** 亮牌 ***
shuijing: 亮出底牌 [Jc 8d Kc 9s] (順子：7到J)
bomah: 亮出底牌 [2c Js Jh Ks] (葫蘆：三張J，一對4)
bomah從額外底池中-2 贏得10.82$
h**ank: 亮出底牌 [9h Qc 8h Th] (順子：7到J)
bomah從額外底池中-1 贏得40.82$
MANZANILLO84: 亮出底牌 [2d Qs 7d Ts] (兩對：一對10，一對7)
bomah從主底池中贏得39.73$
*** 小結 ***
底池總金額93.37$ 主底池 39.73$ 額外底池-1 40.82$ 額外底池-2 10.82$ |抽成2$
牌桌發下[Jd Td 7c 4s 4h]
第1號座位：bomah （按鈕）亮出底牌：[2c Js Jh Ks] ，勝出（91.37$）其獲勝牌組為葫蘆：三張J，一對4
第2號座位：shuijing （小盲注）亮出底牌：[Jc 8d Kc 9s] ，敗北其獲勝牌組為順子：7到J
第3號座位：h**ank （大盲注）亮出底牌：[9h Qc 8h Th] ，敗北其獲勝牌組為順子：7到J
第5號座位：MANZANILLO84 亮出底牌：[2d Qs 7d Ts] ，敗北其獲勝牌組為兩對：一對10，一對7
第7號座位：spoutnic 蓋牌之前翻牌（未下注）
第8號座位：AKSUITED918 蓋牌之前翻牌（未下注）
第9號座位：ChasinDaLow 蓋牌之前翻牌（未下注）

newenqvist0831 · 发表于 2012-4-2 14:03:12

再這邊你單遇到一個對手的話如果對手是set  JJXX 你的勝率有65%(flop)  turn(76%) 在PLO算超高
另一個情況也是單遇到一個對手對手有已是順子對方也是順面的情況 89xx 勝率51%(folp) turn(48%)
再來是單遇到一個對手是在買花  AdXdXX 好了大概有57%(flop) turn(73%)
遇到頂兩對的單一個對手的話 (雖然這牌局裏面在flop沒有人拿到頂兩對)如JTXX好了勝率是78%(flop) (turn)87%

不管再哪一個勝率都不錯除了相同是順面的情況
不過這局一次遇到三個對手有買花有SET 還有相同順面  加上這三個對手勝率有21% flop 在turn(28%)

我覺得在這個情況下讀牌能力一定要很好是什麼牌可以讓這三家打成這樣(也是可以思考的事情)
不過如果是我的話我會選擇在flop bet 被raise後再raise 不要只是再平CALL別人的RAISE
原因是因為只是call的話 turn掉一張A掉Q或掉下來任何一張d 接下來就只能check fold 不是很浪費嗎... 因為在這個公共牌面實在太危險 JT7  下注之後被人加注如果自己在加注上去手拿JJXX的人不可能不知道有人有順子白分之八十會棄牌除非他根本對自己的勝率完全不了解

再加注後連買花面的人都不太敢進來除非他是帶A花加上又不知道自己勝率
所以如果再flop上做一個再加注的動作我認為是+EV的效果如果只是平CALL 鐵定是-EV

所以我覺得基本上不太會遇到turn的問題要在 flop上就要想好

jesy12345 · 发表于 2012-4-2 15:12:36

本帖最后由 jesy12345 于 2012-4-2 16:43 编辑

newenqvist0831 发表于 2012-4-2 14:03 & ?1 X/ J6 F8 U1 ^; P9 ~
再這邊你單遇到一個對手的話如果對手是set JJXX 你的勝率有65%(flop) turn(76%) 在PLO算超高4 M6 f6 @) a2 H. {. {5 a8 O
另一個情況 ...

謝謝0831大師指導...
原來我在FLOP的決定就錯了...
才會出現TURN的問題...

當下我的想法是這樣的...
在FLOP上就很想棄掉這把牌，
可看了看手牌天順，又覺得挺可惜的，
所以我才平CALL別人的RAISE，
等轉牌是白板，池底也差不多在射程範圍內
眼睛一閉推了...

事後想了想，我是該在FLOP上就棄掉的，
畢竟在桌上打了一段時間了，對另外兩位有些了解了
我知道跟了贏最多平分池底，還有很大機會是輸的

像那手牌情況，我的天順毫無提升的可能了
如果我在FLOP上加注後被RAISE，又有兩家跟入
那時棄掉這把牌會是-EV嗎??

newenqvist0831 · 发表于 2012-4-3 00:09:24

本帖最后由 newenqvist0831 于 2012-4-3 00:11 编辑

如果turn 別人加注後我們在加注別人CALL的情況下
我想底池已經非常之大了...沒有什麼棄牌率可言...
加上這局的情況turn掉下來一張4s根本影響不到牌局
相對的還把自己的勝率給提高了，怎麼會想要棄牌?
如果加注後對方不是平call而是又再加注直接想打ALLIN
鐵定也是CALL的
不過我真的覺得 JJXX 中SET的人會在flop我們加注的反抗行動當中棄牌
另外那個用同花2d7d來跟我們跑再flop 也不是頂兩對根本就是低能...

另外我也不是大師...只是分享我觀看牌局後的想法
一起加油巴

jesy12345 · 发表于 2012-4-3 08:15:04

原來我的思維錯了

一直以為這樣在轉牌發力，對手會有棄牌的可能，

用 2d7d 跟著我們跑的那群朋友，

不正是POKER裡最可愛的一群朋友嗎...^^

艾伦很帅气 · 发表于 2012-5-8 04:06:47

本帖最后由艾伦很帅气于 2012-5-8 04:11 编辑

其实这牌哦,是个起手牌选择的问题,这种边缘的牌,在PL25没必要去看翻牌,小盲是0.1,大盲是0.25,没必要去LIMP这种POT,你的花不是NUTS花,顺子WRAP也不好,要打的话,PREFLOP就要RE到MAX,尽量形成单挑什么的,不过PL25基本都是喜欢看翻拍的鱼,这种边缘牌扔了就算了,用你的好牌多进行3BET,这样才有EV.顺便说下这种翻牌,如果大家都是很消极的,BET FOLD就行,如果BET被RE你还CALL,那你为什么去BET,TURN上任何一张7或者7以上的牌,你就不是NUTS了,差不多你有一半的牌不想看到,这里FLOP要么ALL要么FOLD,没法CALL,你应该可以很清楚读出一家是TOP SET,还一家和你一样是暂时的NUTS,3家ALL IN,TOP SET还是有很好的赔率去CALL,而你RE DRAW比较少.
说了这么多,其实造成这些困难的根源还是起手牌,大概微额的PLO我们应该尽量控制VPIP在20以下,然后尽量提高你的PFR,因为你的RANGE对于鱼来说已经足够强了,对抗VPIP超过50的鱼,我只要打,有位置就3BET他,无限3BET啊,不过也要注意,3BET并不意味着要CBET,还是要根据牌面来做决定.