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标题: 181x请进（大家也欢迎进来讨论，我在NL2 9人桌玩的） [打印本页]
作者: hamster    时间: 2013-10-14 20:57
标题: 181x请进（大家也欢迎进来讨论，我在NL2 9人桌玩的）
晚上打了会儿，数据有进步。不过结果不佳，输了。有2次all-in被bb，还有些是河牌被反超。当然也有不少是我翻牌后打法的问题（还没复盘），该强硬的没强硬，改妥协的又没妥协。
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* K* G% Q" g* V" V% E看我数据，我觉得我的EP和MP还是参与的多了。有时候一不小心，位置没看准，见着KQo，ATo，又顺手open了。大小盲参与的有些不够。3-bet反击了几次都被搞挺惨。不是被4-bet回来接不住，就是人家call完，翻牌后利用位置再打我。我觉得应该在反击的时候再多些耐心。另外想问下，在大小盲位，除了拿到中小对子，什么样的牌还可以平call别人的open呢？不算慢玩AA/KK的，其它还有啥牌有价值在翻牌后没位置的情况下玩一下？中小同花连牌？AKs？假设前边是1人open，其他人全fold。当然EP open和BTN open肯定还是要区别对待的。2 e# k- q- k5 j- Y
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有手牌犯2了。小盲位88，不算大盲前边有3个limp in。一想起你昨天跟我说的99那手。我当时不会打了，结果就fold了。flop出8了，打到river两家all-in。我一晚上set mining，flop上中过一次set7，对方还只支付了一点，最后没call我的over bet。我觉得我小盲位其实还是很有问题的。中小对子，前边多人limp in，我open就信心不足了（不过应该还是要open的吧？）前边如果有人正常open，没人3-bet，我倒是可以心安理得的跟进去。不过最差最差，小盲位拿中小对子也应该call进去是吧（低成本set mining）？估计当时我脑堵了，居然fold了。, v5 H: Y! j$ c# S
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作者: bruceyjn    时间: 2013-10-14 21:11
其实没什么牌是不可以玩的，也没什么牌是不可以open的。拿小盲位的88来打比方，不是前面有三个人limp我在小盲位就得open 88。这种情况第一反应是先看limp进来的三个人是怎样的玩家，如果open的话翻前有没有弃牌率，这里open的目的就是为了翻前把底池拿下，而不是用小对子面对可能的跟注站把底池先做大再说。如果没有可能拿下底池，那投入半个大盲去看翻牌是必须的，88很有可能flop仍然是超对，最好的情况就是中set了。FLOP以后再根据牌面情况决定怎么去游戏这手牌。
  ~5 Z. r2 c4 R4 i! p! j- r1 D感觉你还没有理清自己的思路，大部分时候你拿到一手牌决定去参与底池的时候你就要对牌桌动态，你对手的动态，你自己的形象还有你的位置这些东西已经有个整体思路。然后再根据三条街牌面的发展做出最优化的决定。
作者: comila    时间: 2013-10-14 22:37
求ID，同样NL2业余玩家。motorola是我
作者: 181x    时间: 2013-10-14 23:59
bruceyjn 发表于 2013-10-14 21:11
0 l$ E9 D1 U6 e5 y2 d其实没什么牌是不可以玩的，也没什么牌是不可以open的。拿小盲位的88来打比方，不是前面有三个人limp我在小 ...

/ X& A  v2 Q5 z' G! S+ n是这样的，我之前跟他交流了紧凶的打法，所以他决定先像紧凶靠拢。
作者: 181x    时间: 2013-10-14 23:59
bruceyjn 发表于 2013-10-14 21:11( o3 N; F' s1 ^! @* E8 O; a
其实没什么牌是不可以玩的，也没什么牌是不可以open的。拿小盲位的88来打比方，不是前面有三个人limp我在小 ...

! R  }; p3 ^# E! t# F. J是这样的，我之前跟他交流了紧凶的打法，所以他决定先像紧凶靠拢。
作者: 181x    时间: 2013-10-15 00:03
啊，还是有些乱的感觉。可能还是没体会到什么位置在什么情况下该玩哪些牌的那种感觉。你要是找我的话，随时QQ语音，晚上下班后我都在的。
作者: 181x    时间: 2013-10-15 00:03
comila 发表于 2013-10-14 22:37+ S" p* w4 _9 i2 M
求ID，同样NL2业余玩家。motorola是我

9 L. `# `# y; }5 ^9 g, X) L! {欢迎加我QQ微级别讨论
作者: empty2587    时间: 2013-10-15 10:30
181x 发表于 2013-10-15 00:03
' M! G% G4 X' q! j% \& |$ e) X9 |欢迎加我QQ微级别讨论

' _; q. Y' Q! ^* z! m# F" q9 o请教QQ，俺也是NL2新手
作者: 181x    时间: 2013-10-15 14:39
empty2587 发表于 2013-10-15 10:30  请教QQ，俺也是NL2新手

9 ]! [: H3 o% ?, a5 V. \1134903768
作者: hamster    时间: 2013-10-15 17:51
181x 发表于 2013-10-15 00:039 d9 ~# }& R* k- z  D
啊，还是有些乱的感觉。可能还是没体会到什么位置在什么情况下该玩哪些牌的那种感觉。你要是找我的话，随时 ...

5 |3 F& {1 Z; M8 p平时晚上时间太紧了。语音的话周末吧。别笑我落伍了。我真很久没碰QQ。能远程桌面可是太方便了，而且比较效率。这几天我再打打，琢磨琢磨。回头找你再。( S. F; g* H7 l3 n$ c

  @) n+ E# m+ R) y捎带手问你下。你HM2在桌面上都看那些数据啊？默认的那4个vpip/pfr/af/3-bet。其它的你自己又添加了什么吗？在微级别哪些比较直观的数据重要些？我看过设置里边，感觉得几百种数据。我调出来过几种（flop cbet/fold to cbet/turn cbet等等吧，真打起来我还是看的最上边的那几个）。
作者: hamster    时间: 2013-10-15 18:01
对了，还想问下。我没打过zoom，但大概知道它的规则。如果按nit来打，非常标准的来，比如12/10/6（或者vpip更低）这种，会不会zoom比普通的好打些呢？同是NL2 9人桌。因为我觉得zoom读人的要求比普通桌要低，因为玩家总是换来换去的。需要打很久，可能几万手甚至更多，才好对zoom的某些reg做note。同样，其他玩家对你也一样。常规9人桌，慢的话打个百十手也就基本摸透某位玩家的打法了（仅限低级别啊）。那也就是说，同级zoom起手牌规范来打，比普通桌盈利会好些？求指点。
作者: hamster    时间: 2013-10-15 18:32
bruceyjn 发表于 2013-10-14 21:11( [8 O, b7 `7 X( j8 i7 K/ `
其实没什么牌是不可以玩的，也没什么牌是不可以open的。拿小盲位的88来打比方，不是前面有三个人limp我在小 ...
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谢谢你的回复。你的思路很清晰，讲解很到位，和181x给我的感觉差不多。我也能觉察出自己对牌以及牌局的把握很模糊。这手牌小盲拿到88，本来应该是强牌，但脑子里当时反应出的是之前一天，很类似的一手牌。当时我小盲拿99，前边几家limp in，我也limp in。flop发出一张J，最后我和1个玩家单挑干到底，底池也不大，20bb左右吧，对方是AJo。加上181x他给我的一些建议（他的建议是正确的，我能理解，但现在用到实战的时候可能还会有个反复吧，有点儿没习惯），我当时拿88真的在犹豫要不要open，还是limp in or fold。所以我说我犯2了嘛，再紧到爆也不需要在这儿fold 88啊，翻牌后没中fold也不晚。) ?$ t3 \7 S2 ?. k' ]( K
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NL2是个大鱼缸，2/3以上吧，都是鱼的符号（但有鱼符号的不代表真的就是鱼，还要看具体牌局）。NL2更是一个新手自我认识，以及完善策略的地方。NL2不击败，上更高lvl去练手，增加的就是资金波动。我看有人提过，NL5会比NL2好打些，正常些。但我觉得前提是，自己首先要有一套完备的策略。我现在正在NL2找感觉，这是一个从没方向到有方向，从模糊到清晰的过程吧。也很感谢大家的热心回复。“前辈”（哪怕你就在NL5，对于NL2来说作前辈都绰绰有余）的一句话，能让新手少走很多弯路。
作者: cpflao1    时间: 2013-10-15 19:40
呵呵 我也想加入NL2讨论群，打了两年感觉思路还是没有真正把握到.
作者: bruceyjn    时间: 2013-10-15 20:24
hamster 发表于 2013-10-15 18:32' H' o$ @( k5 Q- G, C
谢谢你的回复。你的思路很清晰，讲解很到位，和181x给我的感觉差不多。我也能觉察出自己对牌以及牌局的把 ...
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NL2从来没打过，不过如果是大鱼缸的话告诉你个诀窍：少做无意义的BLUFF，多做价值下注，当那些跟注站反主动下注的时候，不是NUTS就不要跟了，没必要去搞清楚是不是偶尔一两次在诈唬你，但是对疯鱼就没那么客气了，一个顶对就足够跟他们打到河牌了。& q7 S9 d0 w3 F0 ^) v
楼主的学习精神跟谦虚的态度我喜欢，不像这论坛里有些人，成天抱怨平台发牌有问题。努力提高自己，偶尔被鱼BB两次就当筹码暂存在他那里又如何呢。/ d, d) ?# Y* ]2 r
另外12/10我觉得挺好，但是3BET 6我觉得在FR有点高，尤其是低级别如果跟注站多的话，3BET控制到4以下比较好，基本上就JJ+/AK就差不多了。当然有位置，有可以剥削的SPOT不是不能用别的牌3BET。至少我看到3BET 6的玩家是一点也不怂的，很多牌BLUFF 4BET过去你是接不住的。
作者: hamster    时间: 2013-10-15 20:48
cpflao1 发表于 2013-10-15 19:40
' e. b1 z8 _9 u5 t5 f# O呵呵 我也想加入NL2讨论群，打了两年感觉思路还是没有真正把握到.

! M1 W: q9 C) Q( A7 P也没有讨论群了其实。在中扑网这儿发发帖子挺好的，热心的牌友很多。有时意见会有分歧（这才证明问题提的又水平），这样能够从不同角度来学习。' K; J/ l( c2 `

; u  C5 H6 j" y5 ?; T* N就我最近的收获来看，对我帮助比较大的是181x和bruceyjn这两位朋友。希望大家别误会，比他俩厉害的人坛子上肯定多的是，而且回我帖子的朋友也得有10多位了。但他俩给我的感觉是，确实完全击破了我这个lvl，并且对我的指导很务实。就像NL5看NL2一样，啥问题都不是问题（引用181x的话说:"按这种打法，在微级别不可能输。如果输，就是打的有问题。或者某个位置打的有问题。"）我现在这水平真找个NL100的玩家来，未必帮的了我（最多建议我找本书去看看吧，我的问题其实再基础不过了）。我这两天没有盈利，但是EV开始欠我钱了（起码打法没错），之前都是我欠着EV的。还很纳闷，大伙都抱怨点儿背，被鱼bb了，被EV欠了多少，我咋是欠着EV的呢？感情就是自己打的不好。
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0 c; ^4 K) C% b. @+ {这个是181x对我最初的一个回复：
0 @$ D; I; J" o- f/ X, A9 ?http://www.dzpkbbs.com/forum.php ... mp;page=1#pid783778
9 f( w9 f* i  h5 E% N3 ^当时看完我就有点儿蒙。我没跟他打过牌，他没有我一手数据，仅从我说我是ABC玩家20/13/3，就把我分析透了！之后我们又有过一些互动。对我帮助确实很大。有些“茅塞顿开”的感觉，尽管现在还没开。我自己能感觉出来，在一个明确的策略下来打（我之前其实也有，但不如现在的清晰），会好打一些。
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0 f9 Z' r8 |9 c% V8 R' c9 @我这两天还在过渡期，因此真正操作的时候会有些奇怪的反应，相信会适应的。昨天一手小盲位88在无人open的情况下，直接弃牌了。今天又一手类似的（但没那么糟糕了），我在btn AQo，UTG nit 玩家（大概8/6这样吧）open，中位有人平跟，我考虑是nit玩家在UTG，就自然而然把他的range考虑到非常紧了（AK+,QQ+），为避免麻烦我直接丢了（主要现在我翻牌后打的不好）。这手牌其实是有价值看翻牌的，主要因为我有位置。根据翻牌牌面以及对手反应，再做处理。牌面如果比较湿，对于有位置的人来说，是可以利用来诈唬，尤其是诈唬nit玩家，除非他扔不掉AA一类的牌。
作者: hamster    时间: 2013-10-15 21:25
bruceyjn 发表于 2013-10-15 20:24' [  v( p) s+ ~2 }  M2 P4 U1 L
NL2从来没打过，不过如果是大鱼缸的话告诉你个诀窍：少做无意义的BLUFF，多做价值下注，当那些跟注站反主 ...

/ h$ C4 _- s# J/ t( L+ Z哈哈，你给我的感觉和181x真的太像了。你们风格和lvl应该是不同的，但一样的地方就是100%把我看穿了。看穿好啊，这样我进步才快。
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“少做无意义的BLUFF。”我semi-bluff 或者 cbet多数情况下都是奏效的，几乎没有人来制造麻烦，真call进来的都是有对子的。我持续性下注到河牌转bluff，一次都没奏效（这两天有个2、3次吧），烧了不少钱。对方开牌也就是个小对子（这还得算成功抓我个bluff，唉，哪说理去）。2 W# a* C+ D" \/ ]( U6 j# K  K* o
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“多做价值下注。”很多地方我的nuts都没有拿足value，没打光。看他们之间，1 pair vs 1 pair 都能干光，到我这儿，他们都不积极了，看来我得要更积极才行。这一点我还要再多摸索摸索。
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# ^& s6 Z3 _" t  t4 G# ]) D0 a“当那些跟注站反主动下注的时候，不是NUTS就不要跟了。”又说中了。我昨天和今天应该各pay off了两次（对手river上的over-bet，或者raise我，有一定的突然性，但又有别于bluff）。在河牌犹豫call不call的时候真的有那种不舒服的感觉（跟抓bluff的感觉不一样，抓bluff时不慌，很镇定，其实我手上基本都是同样牌力），有时都放到fold上了，还是没忍住bad call了。定力不行，再来！9 u4 ]: B, ^& X2 k8 J" v
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而且我这两天玩的有些死板，没有活学活用，为了做一些action而做的。但我觉得打多几天会好的。今天比昨天好些了已经。( z6 z4 o4 x; ]: T4 l

% H$ _4 l! P+ Z* |* P' x  C* k另外，也谢谢你的认同。我是真心认为cooler啊，bb啊，都再正常不过了（也可能是我之前也没少bb别人吧，最多时候欠了EV400bb）。这些如果都承受不了，那同样也得回NL2再锻造一下。很多牌友也只是发发牢骚而已，发个帖子比比谁的惨，这可以理解，人之常情。但新手，或者心理比较脆弱的玩家，看多了，可能会有负面的心理暗示。等自己被bb的时候，会想：“真说中了，xx平台发牌就会平衡抽水！”或者“下风期来了，惨了。”导致自己更容易on tilt，那可不好了。被bb说明打的好啊，打法正确就好了，早晚会还回来的（如果认可poker是靠技术在玩，而非纯DU的话）。要不然为啥大家都发帖说自己被bb了，求安慰，咋没见着谁发帖说今天bb了多少人，求奖励呢？我曾经连续2手QQ bb KK，pre-flop all-in，公共牌发出Q。好在是发生在不同桌上，但是很临近的时间。要是同一张桌上，非被人骂“lucky donk”不可。只有上帝和我知道我干过这些好事
作者: 181x    时间: 2013-10-15 21:28
hamster 发表于 2013-10-15 17:51  平时晚上时间太紧了。语音的话周末吧。别笑我落伍了。我真很久没碰QQ。能远程桌面可是太方便了，而且比较 ...

& D2 y' X) G* y啊，我是盲打的，我不知道为什么zoom不显示数据
作者: bruceyjn    时间: 2013-10-16 00:38
hamster 发表于 2013-10-15 20:48
8 Z* E; P( z9 s也没有讨论群了其实。在中扑网这儿发发帖子挺好的，热心的牌友很多。有时意见会有分歧（这才证明问题提的 ...
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UTG NIT的open，不要说AQo了，AKo我都有可能弃掉，不过一般我都会先看下这人FOLD TO 3BET高不高，但是那么低的PFR，基本上FOLD TO 3BET不可能高的。这里AK扔掉都不是什么错，AK大部分时候错过翻牌，即使翻牌有AK，这样的NIT也不会给你太多PAY OFF。如果在这里用AK AQ FLAT，那就是烧钱行为。还是那句话，拿到一手牌就要开始计划这牌我打算怎么玩，而不是拿到AK管他什么情况反正是不能扔的，至少CALL进去再说。
作者: bruceyjn    时间: 2013-10-16 00:45
hamster 发表于 2013-10-15 20:48
) J5 j7 D! t& \: u1 Y+ \: h也没有讨论群了其实。在中扑网这儿发发帖子挺好的，热心的牌友很多。有时意见会有分歧（这才证明问题提的 ...
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我会告诉别人昨天晚上一条鱼前位open，我用ATs flat，flop no pair no draw floating了一手，turn上掉了个卡顺draw，鱼继续打，我raise，河牌完美卡进。打到all in，show牌鱼是flop set。这种好事大家都会轮到，又不是鱼的运气就特别好点的。更多的时候是鱼在做无意义的floating的时候在给你提供源源不断的利润。



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