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标题: 求教：何为战胜一个级别（附带个人经历自述） [打印本页]
作者: endless197    时间: 2014-7-28 16:04
标题: 求教：何为战胜一个级别（附带个人经历自述）
本帖最后由 endless197 于 2014-7-29 10:00 编辑 # Y# @" U/ M, {# E5 ~( @
2 b8 l0 P; b- [( V: k' |
普通上班族，算是比休闲玩家更认真些的业余玩家吧。从对扑克感兴趣，到专心研究各类书籍、视频(Card Runner长期订阅），一路过来也有近2年了。
4 T% c6 s: e7 q6 P$ |( v1 Q
; e. V; A" h/ T( [0 G7 }2 l/ }' O$ |
一路打打停停，把下图反复个5、6遍就基本就是这一路以来的写照（应该不少玩家有类似的经历吧），不断的自己我肯定/否定，推倒/重塑。
/ E7 G. Y3 d6 o  `3 Y- U/ l[attach]256784[/attach]
, r4 R' g4 p( [- |& o) D% Z不求靠这个赚钱（当然是希望补贴点零花钱哈），但一直期待能有一个长期的稳定的战果来告慰自己，可惜目前为止还没有。一直都在NL50/NL25转悠，建立起过自己比较满意的BR,但最终一般都是以一个长而疯狂的Tilt或者下风告终。。。几次誓不再碰德州，但终究还是回来了，想来应该是真心热爱德普。, v; J; e- r  e# O5 t+ x4 q
但仍然要时刻自我反省，最初总是觉得自己技术挺好，无非是心理素质不过关。现在想来可笑，心理素质是德普玩家最重要的技术之一，对于自己心理的把握可控制可谓立身之本。
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$ E- I5 W8 Q' k' a: R, M/ @' ]最近又从NL25重新起航，希望能和之前几次不一样，能够有所突破。目前情况还可以，但自己很清楚这不说明任何问题。/ F5 T0 [' Y# C( J6 \. W; _5 i

0 {/ n  h- j9 g0 [/ D. i: p回到这个贴的主题，自己一直以来的一个疑惑：请教大家如何来定义自己可以击败一个级别的？0 C5 R2 @/ r. X: @/ r8 ~4 P
- Up over XX BI? 8 T& I3 g2 Y* ^; k* |$ b
- 或者是多长一个时间段/手数内的BB/100?4 f2 N2 x8 a# M+ ?+ l* c6 ^
- 又或者是自己在某个级别感觉游刃有余，毫无压力即可视为战胜该级别？- G+ U* s" X! z( O) @
$ H5 t1 T% a& B4 s
真心求教，是为了给自己定一个计划。% O- b$ a1 i0 \8 S* e! `/ ]4 ]
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先谢了，共勉。(PS: 玩的是ZOOM, 4桌）: x- s- G8 G- g6 B
作者: oroot    时间: 2014-7-28 16:37
你赢到了下个级别所需要的钱
作者: 兴国    时间: 2014-7-28 19:09
本帖最后由 兴国 于 2014-7-28 19:11 编辑 ; ]4 ]- h6 k; O( }# f2 |

9 Q' R3 h9 N0 o0 E1 H3 c3 k$ i输输赢赢很正常，
3 K, e$ @: |; R4 z! b& b: Y+ ?德州每局都在不停的抽水，( ?) s; c( ^" A' n% H
每天职业玩家都在进步，5 o9 j. T' H& Z/ p! O/ c8 H
每天都有很多鱼输的不敢再玩。
7 o% t) ?7 j; q+ g3 j$ B再说 德州扑克也是一种DU戏，你娱乐了就一定要付钱！
作者: endless197    时间: 2014-7-28 23:49
jarshi 发表于 2014-7-28 20:28
  W7 j; G0 p( m" J" x9 _3 a=4BB/100 战胜
+ a. f+ t' P* X: v% A' b5 Q$ p) i>8BB/100 碾压
- m: P7 _6 P( R4 X3 w% t+ P* o
多谢，那你觉得基本上打满多少手赢率＞4BB可算该级别告一段落了
作者: fxzjwxuexi    时间: 2014-7-29 00:22
20W手以上算比较准了
作者: lililili11    时间: 2014-7-29 00:32
用成绩来判断是一种比较死板的方法。比如一个高手，他没有那么多时间在NL50耗个几万手牌，那他凭什么判断自己能战胜这个级别？
4 H5 G. h4 Q0 {/ Y6 \* N
1 v5 F3 H% P9 s- H接下来就涉及一些核心内容了、、保密。
作者: fxzjwxuexi    时间: 2014-7-29 02:33
lililili11 发表于 2014-7-29 00:32
& B4 k6 X4 ]4 o5 B4 `用成绩来判断是一种比较死板的方法。比如一个高手，他没有那么多时间在NL50耗个几万手牌，那他凭什么判断自 ...
9 N* U2 E4 a; y' `
想请问一下，像你说的，连个几万手都没有打过的，他是怎么成高手的？1 P& R4 ]! F' L
高手并不是看看书，打几k手牌就成高手了吧。虽然我上面说200k的成绩比较说明问题，连个100k手牌那实在不能说明问题。（我经常在20k手中打到15bb+/100h，但也打过输钱的，所以手数太少真说明不了什么）8 x7 }5 \- i& y- B3 F8 \

4 x+ z! K2 C0 m  h5 d当然，我虽然也打了200k+，但我不是高手
作者: lililili11    时间: 2014-7-29 05:11
本帖最后由 lililili11 于 2014-7-29 05:21 编辑
: @- Z- A, h; `& o5 P* ?0 g1 Z; n2 Q- @9 K- s  d" @& \6 T
回复楼上，$ X& Z3 A6 j! K- C

$ w: l  G* d7 _. t/ K技术高就是高手啊，并不是成绩好才是高手啊，这个因果关系不要弄错了呀。如果大家公认某个高手技术很厉害，但是他在NL50没有成绩，因为他从来没在NL50 online这么低的级别打过，那他就不能战胜NL50了吗？3 o7 T( M$ u8 t$ @# o$ B

# u% k  `) \! a& o9 u其实如果你知道什么是技术，那么你就可以衡量对手的技术，衡量比如说NL50这个级别的所有玩家的技术是什么样的水平，那么你的技术跟NL50的平均技术那个高，不就代表你你能不能战胜NL50吗？
/ }, [' r; k3 b9 N- r) s
" |, R# r# Y! T/ O( z' x$ }4 [- X问题是很多人还徘徊在门外，还没有能力认识清楚技术到底是什么，也没有能力清楚地给NL50的所有玩家的技术定个位，所以他们无从从技术的角度来判断是不是能够战胜这个级别，只有依赖结果来判断。" i- a+ m* g, j0 G, z

( M! |' W+ t0 X. i! R结果不是给自己看的，是给别人看的。我们自己来判断自己的技术如何，不是要看自己的成绩，多研究几个扑克问题，就知道自己懂多少，不懂多少。1 x4 J  O+ T2 I8 n9 W
作者: lljjcc25    时间: 2014-7-29 07:32
能找到一个级别大部分玩家打牌错误的地方，就说明战胜这个级别了。
作者: pokeryjj    时间: 2014-7-29 08:35
lililili11 发表于 2014-7-29 05:11
9 c0 c/ _7 i' y回复楼上，
7 i7 Q- k7 [- u) U( C2 U9 o! B4 |' N: ?1 U2 e( J$ @# ^
技术高就是高手啊，并不是成绩好才是高手啊，这个因果关系不要弄错了呀。如果大家公认某个高 ...
3 y4 b5 w9 D# x/ X3 T% n' I
成绩是最容易，也最显而易见的衡量方式。
" P- ^+ j+ A* W/ ~+ D  T# U; D4 `不论打牌，还是其他行业，或是学习都是如此。 2 L4 U6 j5 |7 M1 T- z# w- x
如果你老是 用某些不确定的方法去衡量，很容易造成 判断错误。
- j; r, P# n+ m4 b
' m5 o8 `; E9 e比方说，
" u: w8 Q1 [4 l8 I如果你要通过很少量的牌局，就判断你是否能击败，甚至crush某个级别。那你本身的水平必须已经碾压这个级别，甚至下1个级别，持平下2个级别。
作者: endless197    时间: 2014-7-29 09:31
pokeryjj 发表于 2014-7-29 08:355 L' ^+ k1 l, I/ L7 W
成绩是最容易，也最显而易见的衡量方式。
% u9 }3 p* T5 S' ~% p不论打牌，还是其他行业，或是学习都是如此。
/ \/ ?& @2 d% Y" g/ `; H如果你老是 用 ...

$ P0 }9 X! H6 @0 q& V个人也是倾向这种方法才开这贴，对自己水平的自信固然重要，但仍觉得有一个客观的标准更好些。0 h( m, s- }8 x8 u1 r

; V" l* a' h' V: E我觉得不少朋友会在自己玩的比较顺手的时候感觉自己战胜了该级别，或者更清楚的解释是：如果我一直玩自己的A Game甚至只要是B Game，就不会在这个级别输钱。但实际情况是，C game时不时会出现。
8 S9 i8 V* d2 t( N8 a  h/ R8 V' W  I8 x1 b. y# e
所以我的一个想法是仅在A Game时候能战胜该级别不能算真正的战胜（虽然让自己时刻保持A game是每个人努力的目标）
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而是通过一定的时间手数标准，使得这个范围内涵盖自己的A/B/C Game后仍能保持不错的盈率才算是经得起考验的战胜。
作者: swcren    时间: 2014-7-29 10:01
楼主的NL50是在哪个平台打的？( z$ D: \# Z" c% l) O6 g" R
如果是PS ZOOM，我觉得楼主的水平已经很强了
8 `" g2 P1 X! `3 G! n! E我想楼主现在的状态可能和我差不多，被困在一个级别很久，自认为自己的打法没什么问题，但是盈利就是上不去。因为赢不了钱，打扑克也没太大热情，每次打牌的时候总想着来个大翻身。于是on tilt，然后盈亏波动更大，最后对自己的技术也产生了怀疑。不知道战胜不了这个级别到底是技术原因还是心理原因。
+ J1 N4 M$ [- n- r; Q- C% ~! p: C3 J- d
3 j2 q# \' Y& c, [* S! G% R我曾经碾压过PS的ZOOM NL25，不用看盈率也能知道自己能战胜那个级别，那种感觉是，就算tom down来了也休想从我身上捞到多少便宜, X# j" t: W. i0 C8 N) k% f
不过现在不能打MSS了，转变为BSS后，我现在被困在一个级别已经三个多月了，做过很多努力，但是现在也没看到效果，和楼主可能差不多吧。
7 h& M' I& G1 i( K3 r) e, }
作者: pokeryjj    时间: 2014-7-29 10:10
--------》最好的办法是找个老外教练。
, |$ P& Q( u! X& o# Q& K9 U! z因为错误就是错误，自己已经发现不了。
3 Q. N3 R1 w7 u3 q还有很多好的打法，自己即便知道，也不知道如何使用。
7 E+ X- e5 w3 e0 @0 j5 _! d( T/ F8 r8 X, |& F% F8 O: \' S; i
回到这个贴的主题，自己一直以来的一个疑惑：请教大家如何来定义自己可以击败一个级别的？
( z4 p! ^* C* G0 D) _8 b8 ?- Up over XX BI? 8 L( R: b& w/ \0 ~4 g8 s. P  O
7 G. x- y# E' Y- 或者是多长一个时间段/手数内的BB/100?: c* _$ Z7 I% f* m. h- @) E% a( m5 z
- 又或者是自己在某个级别感觉游刃有余，毫无压力即可视为战胜该级别？
. M) S1 p( J: ^9 ~' A+ H" o0 m如果必须回答你的问题。
7 r3 u! \- J* x4 l4 |6 C+ G5 l1 ?我觉得
0 t/ J( M4 I- \6 x* g: `4 Xup 200BI minimum
! Y, S1 F- f' W- o2BB/100---5BB/100 200K hands, depending on the level. Because if it were NL５００　Ｚｏｏｍ，　ｅｖｅｎ　ｔｈｅ　ｂｅｓｔ　ｍａｙ　ｏｎｌｙ　ｇｅｔ　３ＢＢ／１００+ s% h. I' P' ~6 A: B* y
你录一个自己打的视频，如果能轻松的知道对手打法上的错误，如何因对对手的错误。应该就可以了。: d+ X. p+ T* ^: C( r, M
因为对手在这个级别上混，毕竟有它的理由，就是对手本身也有某些错误无法自我克服。
作者: endless197    时间: 2014-7-29 10:17
swcren 发表于 2014-7-29 10:01
) K4 o3 M. h. }- K  u$ x9 @楼主的NL50是在哪个平台打的？
8 X7 z, X9 a( P. P& R5 V. V3 [如果是PS ZOOM，我觉得楼主的水平已经很强了
, t. n/ j2 o! |. B5 N我想楼主现在的状态可能和我 ...
9 q: K+ a5 k/ b$ G
PS Zoom NL25 or NL50,摇摆不定。) |4 j5 k: x- O4 r+ _

# m! ~* a. Q. G! F$ x听起来我和你的情况应该挺接近的，所以也很困扰。
, A' l4 J# F. s5 j" Z2 u! a( m2 w, \& O/ p& v
思路清楚的时候，觉得每手牌基本都能玩的比较精确，很少犯错，自然也能赢钱。但放长周期以后，就是保持不了，也就迷茫了，自己到底算是战没战胜这个级别？其实心里觉得技术应该在这个级别是过关了，但把心理因素放进去以后，就说不准了。' i5 a5 X: n- J- L- x

4 j8 @6 ~3 S" P  ?+ X9 n0 w所以转而想寻求客观的标准，长期看没赢到钱就是没有战胜，不管你在某个时段内如何碾压过这个级别，最终还是细水长流最实实在在。
作者: endless197    时间: 2014-7-29 10:21
pokeryjj 发表于 2014-7-29 10:10" R* j6 P9 E  W* b( O
--------》最好的办法是找个老外教练。
3 ^# Y9 K' u6 o8 Z3 a- w& z因为错误就是错误，自己已经发现不了。7 c0 {& z% O; Z+ j7 B
还有很多好的打法，自己即 ...
7 ?0 y# \8 ^- W. i! P/ B! E
请问兄弟你在哪个级别玩？请过教练么
作者: pokeryjj    时间: 2014-7-29 10:28
endless197 发表于 2014-7-29 10:21# X' Z! G; a& v; e# L  O0 x. Q2 C4 ?
请问兄弟你在哪个级别玩？请过教练么

2 u5 e, L( }% ]4 W3 X4 G我玩SNG，MTT。 现金也玩过NL25， NL50，没玩过ＮＬ１０.
6 ?$ x: u8 G5 y7 T没请过教练，因为好教练太贵了。一般的教练，还不如自己琢磨。4 m- q/ E# D) @' b
另外自己琢磨上去的，会不停的进步。　不是说，就打到ｎｏｓｅ－ｂｌｅｅｄｙ了，而是说不过情形发生什么变化，总会跟上形势。　如果是别人教会的，可以的确快速，但是从长远看，可能会有潜在问题。
作者: lililili11    时间: 2014-7-29 10:53
本帖最后由 lililili11 于 2014-7-29 11:15 编辑
" B, ]$ O& j0 K- `3 a& b( Q* l# n) d% V3 Q8 U# S/ U' [
前面有两位朋友说，一会自信满满，一会又觉得自己战胜不了游戏，所以想要有一个明确的量化衡量标准，也就是成绩。
9 M; u3 X7 T, X8 T: G( D
' {( c- I4 o2 n, D但是自信跟技术完全不是一回事啊、、、不客观的自信那叫狂妄。如果是建立在客观事实上的自信，怎么会如此动荡不安呢？
; ]% ~/ s4 A: r( a( ~1 ~
. ^& B" J7 U* g所以我没有说靠自信来衡量我们是不是能战胜一个级别，而是说要靠客观地衡量大家的技术差距来判断是不是能战胜一个级别。2 G4 p! s9 T! C$ G5 X

- h9 Z% X+ h- A8 e' X' C8 Y, C什么，你说你不能搞清楚你和对手的技术差距在哪里？那说明你还没入门呀。既然你还没入门，那你就连NL2都战胜不了啊。: v9 Z) @: {1 f  ~2 a- D/ C

' i: s  Q# [/ @8 p$ B为什么战胜不了NL2的人能够在NL2稳定赢钱？因为那只不过是捡一些别人随手乱扔的筹码。譬如一个蹲在华尔街的乞丐，月薪比很多普通人更高，这说明什么呢？说明他战胜华尔街了吗？) r2 @6 J, k6 ^( @' x, \
5 K( ~6 A( n, J: N, e6 a. n( u
战胜和乞讨是有区别的。
! V, O' o" F. C7 N  E' w9 P- j  k7 L" c3 Q( F+ n) N/ [% z6 {
说得再细一点，你知道对手在想什么，在干什么，他的策略是什么，你应该怎么应对，那你就战胜这个级别了。如果你啥也不知道，除了信心，什么都没有，就蹲在那里玩得很紧，也能磨到一些别人随意地乱打然后给你漏出来的一些钱，长期下来也能稳定盈利，说明什么呢？说明你战胜这个级别了吗？不，显然你没有。0 u! ~4 o9 v+ Z3 L

& A7 J  d6 u# D我自己就是这样过来的，这样的SB状态我一清二楚，从来不怀疑自己是reg，其他人是鱼，但是对手策略是什么？不知道。什么样的打法是最佳打法？不知道。在一问三不知的情况下，靠一些喝了酒上来玩牌的财主施舍赢了点小钱，自己感觉是一个有尊严的pro，战胜了这个级别。* O8 d9 Q5 P4 A# I
9 e8 e6 ]- `' b% `
但是问题是，频繁发生的不可遏制的下风是怎么回事呢？为什么有些对手那么可恶呢？为什么我们有的时候不敢上桌，缺乏动力呢？为什么我们总是会克制不住地tilt呢？为什么我总是不能打出Agame 呢？为什么我们总是犯一些不可饶恕的错误呢？- \7 }1 K5 R& Q! X& m. C3 K2 u
  o: R( @1 e) ?: b  m
这些问题的根源其实就是：你并没有战胜这个级别。你只是在这个级别依靠乞讨而稳定盈利了。
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作者: fxzjwxuexi    时间: 2014-7-29 11:40
lililili11 发表于 2014-7-29 10:535 c5 u8 b; G0 V: J2 O
前面有两位朋友说，一会自信满满，一会又觉得自己战胜不了游戏，所以想要有一个明确的量化衡量标准，也就是 ...
( j" ~$ n7 t2 S2 u) t
你这个回复非常赞！但要做到你说的，能把对手完全吃透，那几乎已经是完美状态了，其实你在中低级别，如果自己有不错的策略（这个不是那么容易），应该可以做到稳定盈利了。
! W) A# j3 |" {" N* ~6 m  {$ w4 u- y关于成绩的问题，我想补充点：
! `9 [4 y" Y9 Q% f0 [, ?虽然如果你技术很不错，那么在某个级别稳定赢是一件自然的事，但扑克毕竟不是象棋，围棋，它有很多偶然性。所以一些大神常说，某些水平非常不错的选手，由于开始不久就碰到了大的下风期，结果放弃了扑克。
0 P& w  }! D' J$ S& f, ^. h& \试想一下，你觉得你能碾压对手，但事实是你不断的在输，又有几个人是能坚持下来的？所以成绩确实很重要，尤其是你开始扑克的一年之内，其实很多人开始扑克后，就是因为碰上了上风期，结果坚持了下来。3 u- H. {/ Y0 F
作者: 能舍方能得    时间: 2014-7-29 13:13
lililili11 发表于 2014-7-29 10:539 n) \9 H# S) f2 s$ ]
前面有两位朋友说，一会自信满满，一会又觉得自己战胜不了游戏，所以想要有一个明确的量化衡量标准，也就是 ...
' i$ \' K& z6 _
讲的很好。支持。
作者: valtano    时间: 2014-7-29 13:34
如果你大多数牌打的都是对的，手数够多，那一定会盈利0 C2 a1 V! E$ r- H% i# [4 X4 t
* D& D) n7 z# ]
就算状态不好，也很清楚可以知道自己哪里打错了
  @$ y% X  o+ Y& h, D7 B7 G/ J* B( m+ p) v3 R% S
作者: liang8491951    时间: 2014-8-7 19:15
个人看法：你在这个级别游刃有余，可以将你最好的技术发挥出来，即使有更高级别的鲨鱼过来你也不怵，至于盈利，也非常重要，毕竟像西安小周那样不在乎钱的少数。
作者: Jackie^    时间: 2014-8-17 19:56
碾压这个桌子，1 @4 j9 x/ t3 v1 N; @8 ^2 Q7 _

. X/ R" A+ R) t你每天早上起来，开4桌，800刀  每桌100BB
9 R: R8 C$ Z6 ~1 c2 S% n7 ^  j, ]: X. k* n1 r1 K
然后各种碾压，盈利800刀以上  没鱼了就换桌。
) S9 Z) s* ^  E! |+ h
! S" C- |' O) L# g; R2 X, m" E4个BUYIN全挂了，就休息，第二天继续。' n. X5 c. p) ]4 ?; v; Y
+ f: |  [  W* v. L
如此反复。有一天你会发现你有好多美刀
作者: ludeye    时间: 2014-8-29 14:36
怎么不能回复了。。。。。。
作者: dzpk2013    时间: 2014-8-29 14:46
都是神级选手！



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