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标题: 发点技术帖吧，KK over pair的思路 [打印本页]

作者: skizzik 时间: 2009-8-28 16:33
标题: 发点技术帖吧，KK over pair的思路
本帖最后由 skizzik 于 2009-8-29 02:21 编辑

BB: $50 (100 bb)
UTG: $54.85 (109.7 bb)
MP: $21.25 (42.5 bb)
Hero (CO): $76.60 (153.2 bb)
BTN: $71.20 (142.4 bb)
SB: $45.15 (90.3 bb)
Pre-Flop: Hero is CO with K

UTG folds, MP calls $0.50, Hero raises to $2, BTN calls $2, 2 folds, MP calls $1.50
Flop: ($6.75) J

(3 players)
MP checks, Hero bets $5.50, BTN calls $5.50, MP calls $5.50
Turn: ($23.25) T

(3 players)
MP checks, Hero checks, BTN bets $14, MP calls $13.75 and is all-in, Hero folds
River: ($50.75) 2

(2 players, 1 is all-in)

这手牌，两个对手里

BTN是个好手，22/16 2.8 我有他10K手数据，他也开着很多桌。刚被我暗三9杀了他AQ顶对A一个大pot，也许对我不太服气。他3bet 5%，vs PFR fold to CB 62%,raise CB 11%,donk bet 7%

MP则是个大意的新人，44/0 0.4，只有28手。基本上要被我划入千里送钱的好人的行列。一个外国人，毫无利己的动机，把中国人的赚钱大业当成自己的事业，兢兢业业不辞辛劳的拿钱陪我们玩，这是一种什么精神？

回到这手牌本身

翻牌其实就有点危险，7以上的中等对子都在BTN call 4BB的range里，他和我的打法差不多，很少call别人的raise，AJ KQ要是不敢3bet那都直接丢的。而MP的牌则比较广泛，先limp in然后再次跟平4注，他raise是0，就算AA搞不好都是这么打的，但是那只是range里极小的一部分。

翻牌TJ 9T 78等等全都能形成出路极其丰富的darw，而且这里还有黑桃同花draw。所以flop我上调了我的bet size，一般我只打2/3 pot到3/4 pot，而这里我打了9/10个pot。但是还是有两个牌手跟上了

这里我们喜的是MP是肯定没有暗三或者两对了，BTN是一个好手自然也不会在出路这么丰富的牌面上慢打set或2pair，所以我在flop上还算领先的

转牌很糟糕，非常糟糕。我觉得最糟糕的是8，因为TJ更容易跟上flop那一个pot，但是这个10同样让TJ超过了我。

这时候我并不想持续下注。虽然有些牌手会考虑在这里持续下注以便给flush draw之类的对手“不合适的听牌比例”，但是其实这事儿是必须在我们还能确定自己是better的情况下才能干的。在这个节点上，我们考虑的更多的应该是彩池控制

这时候BTN不愿意过牌，他下注28BB，并且MP同意了与他全下。有些人在这里会考虑pot odds，觉得KK再惨也还有3成胜算吧？难道不能跟吗？

事实上由于后面还有第五条街，14块在没有位置的情况下基本上是看不到对手底牌的。所以这里我的line是check/fold

同时我把这个帖子英文写在了2+2上，大部分意见和我差不多，有一位达人的回复我觉得大家有必要看一下，我并不觉得他很对，但是这是一种需要考虑的思路，考虑过他说这些了，才算考虑好这手牌了：

I think you could barely squeak by EV wise with a $14 b/f on the turn but it would be difficult to quanity 3-way with that turn card so c/f (0 EV) isn't terrible. If the TAG raises the turn (which I would only expect him to do with a limited range of value hands KQss, JT, TT, 98s) than its a fold despite whatever the fish does.

QJ+ and spade draws are definitely still in villain's ranges. The TAG's range probably includes stuff like AQss, ATss, KQss, AJ, JTs-87s, TT; he is unlikely to have a set since he'd raise a wet 3-way flop for value/protection and could probably peel a reasonable wide range. The fish could have all manner of hands QJ+, JT-87, 77-JJ, KQ, QT, KT, T8, Q9, J9, etc since his range is going to be pretty wide given the preflop action.

Board: Js 9d 7s Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.519% 22.01% 02.51% 36803 4194.00 { KdKh }
Hand 1: 34.331% 29.86% 04.47% 49925 7476.50 { TT, AsQs, AJs, AsTs, KsQs, JTs, T9s, 98s, 87s, AJo }
Hand 2: 41.150% 36.31% 04.84% 60714 8089.50 { JJ-77, AJs-A9s, KTs+, QTs+, **s+, T8s+, 98s, 87s, AJo-A9o, KTo+, QTo+, **o+, T8o+, 98o, 87o }

——by getaswi

作者: Sherry 时间: 2009-8-28 17:00
本帖最后由 Sherry 于 2009-8-28 17:01 编辑

turn上BTN bet一个大约3/5的pot，我是肯定fold了。这个牌面已经停了顺子了！
对手8x，AA，或者暗三都杀我，肯定扔了。
而MP相对短筹码，短筹码的人打牌多数无厘头的。

作者: NEOVO 时间: 2009-8-28 17:07
應該是個good fold

作者: skizzik 时间: 2009-8-28 17:29
发现一个问题

我们论坛绝大多数会员的兴趣都是看Results

而2+2的风气是贴牌谱不许贴Results

也就是说，这牌是不能以这一手的Results来论的，只能以筹码、下注和加注的情况论

作者: pm2711 时间: 2009-8-28 17:37
看看先

作者: crilio 时间: 2009-8-28 18:34
kankan

作者: yyjn1234 时间: 2009-8-28 18:35
BTN是KQ吧?

作者: yyjn1234 时间: 2009-8-28 18:37
还是弄错了,刚想说TURN上的T肯定是帮助了BTN,不是KQ就是TT,但是感觉还是KQ多些可能行.

作者: lchg456 时间: 2009-8-28 18:40
呵呵，没有结果，所以有时候必定有个人要花钱买结果看

作者: ljddragonfly 时间: 2009-8-28 20:45
看看学习

作者: 雨滴 时间: 2009-8-28 21:23
.................................

作者: 1+2 时间: 2009-8-28 22:07
舍、得

作者: pangziding 时间: 2009-8-28 22:27
你还能放下不容易。

作者: soho418 时间: 2009-8-29 02:16
难能的FOLD啊！

作者: wenandfei 时间: 2009-8-29 19:55
kk

作者: xuexi 时间: 2009-8-31 23:21
两个人中有人成顺子是肯定了

作者: xuexi 时间: 2009-8-31 23:24
看了底牌后感觉之两人打的其实都挺冒进的,特别是A9不是在送钱吗

作者: roosterjks 时间: 2009-9-1 15:48
kankan

作者: 田品吕口 时间: 2009-9-2 04:16

发现一个问题

我们论坛绝大多数会员的兴趣都是看Results

而2+2的风气是贴牌谱不许贴Results

也就是说，这牌是不能以这一手的Results来论的，只能以筹码、下注和加注的情况论
skizzik 发表于 2009-8-28 17:29

过程更重要

作者: skizzik 时间: 2009-9-3 01:37

我的看法是超对在只是RAISE的POT，翻牌面有比较多抽牌的面最好下注小些，指望打走一些抽牌的人是比较困难的，转牌遇到对手的抵抗不会损失太多。
fuoliver 发表于 2009-9-2 23:16

我是准备bet/fold flop的

打小了容易被对彩池大小不满意的人raise，也会招来semi-bluff

打大一点的话有些人觉得潜在比例好，会call上来

作者: test1101 时间: 2009-9-3 16:51
努力

作者: skizzik 时间: 2009-9-4 19:50
PokerStars Game #32425991386: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2009/09/04 7:48:21 ET
Table 'Phaetusa V' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: taweii ($48.25 in chips)
Seat 2: rellesario ($50 in chips)
Seat 4: skizzik_cn ($73 in chips)
Seat 5: DramaSquad ($16.95 in chips)
Seat 6: malk2007 ($39.65 in chips)
DramaSquad: posts small blind $0.25
malk2007: posts big blind $0.50
DramaSquad said, "last ace in the deck figures"
malk2007 said, "lol"
mathieu7: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to skizzik_cn [Jh Js]
taweii: folds
rellesario: folds
skizzik_cn: raises $1.50 to $2
DramaSquad: folds
malk2007: calls $1.50
*** FLOP *** [9d 9c 6c]
malk2007: checks
skizzik_cn: bets $2.50
malk2007: raises $4 to $6.50
skizzik_cn: folds
Uncalled bet ($4) returned to malk2007
malk2007 collected $8.80 from pot
malk2007: shows [9h Ah] (three of a kind, Nines)
*** SUMMARY ***
Total pot $9.25 | Rake $0.45
Board [9d 9c 6c]
Seat 1: taweii folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: rellesario folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: skizzik_cn (button) folded on the Flop

这手牌很简单，只因为对手raise CB 0%

直接丢
Seat 5: DramaSquad (small blind) folded before Flop
Seat 6: malk2007 (big blind) collected ($8.80)

作者: minikoala 时间: 2009-9-8 09:46
~~~~

作者: flylanwym 时间: 2009-9-14 11:08
{:4_202:}{:4_202:}

作者: Michael_F 时间: 2009-9-19 18:14
look~~~~~~

作者: Michael_F 时间: 2009-9-19 18:15
look~~~~~~

作者: sunp825 时间: 2009-9-27 09:48
kkk

作者: mrsweet520 时间: 2009-10-20 02:33
本帖最后由 mrsweet520 于 2009-10-20 02:45 编辑

。。。。。。贴子一拉下来不小心看到结果了！！单从下注的情况来看，我也会倾向于FOLD-TURN！首先CHECK了TURN，就意味这这个牌局已经不在你的控制范围之内了，而面对对手的下注，一对K已经没有跟的必要了，首先考虑的就是，什么牌能CALL FOLD还有不怕转牌的顺子面？还能下一个大注？牌的范围已经呼之欲出了！还有，根据筹码量来说，跟了对手的下注，其实就是意味着也要持续的跟河牌的下注！因为已经形成一个比较好的跟注比例了！甚至很有可能，跟了转牌的下注，河牌，你就会被对手逼入一个艰难的抉择里面！！在损失了筹码的情况下还是不知道对手的牌，这个是很无辜很绿色的送钱手段！

作者: solomon2009 时间: 2009-10-23 15:18
唉..這個牌扔掉也無可厚非的

作者: godhand1412 时间: 2009-10-23 21:54
kankan

作者: dafabobo 时间: 2009-11-7 15:39
在KK这里学习就是好

作者: mcccsusu 时间: 2009-11-17 12:26
WO HUI FOLP

作者: 荒芜天使 时间: 2009-11-18 23:57
see see

作者: 山峰 时间: 2009-11-21 11:57
fold

作者: uestc2003 时间: 2009-11-26 16:54
呵呵

作者: ilovehk 时间: 2009-11-26 17:05
看看客客的老帖吧。

作者: ilren 时间: 2009-11-26 19:36
看看

作者: 静态平衡 时间: 2009-11-27 13:33
恩，我是懒人~

作者: 2112739 时间: 2009-12-21 22:01
33

作者: tob001 时间: 2009-12-22 09:59
。。好多英文。KKflod是一定的。

作者: netpasser 时间: 2009-12-28 10:30
kankan

作者: kill999 时间: 2009-12-28 15:05
本帖最后由 kill999 于 2009-12-28 15:08 编辑

这个属于easy fold的牌把
但是我觉得flop上lz打得还是小了阿

作者: skizzik 时间: 2009-12-29 02:12

这个属于easy fold的牌把
但是我觉得flop上lz打得还是小了阿
kill999 发表于 2009-12-28 15:05

6.75的pot打5.5還可以了

不然其他一些沒牌的pot要持續下注的成本就太高了

pot的大小控制好，投入不多比較好扔

作者: 天财笨笨 时间: 2010-1-6 14:35
看看~~~~~~~

作者: XIYANGYANG 时间: 2010-1-6 15:39
{:4_181:}

作者: My_Girl 时间: 2010-1-18 11:16
什么牌

作者: wo5062727 时间: 2010-1-21 10:11
好想法

作者: einsteinban 时间: 2010-2-18 20:56
我看下

作者: mchenming 时间: 2010-2-19 10:53
jkhjkjhjk

作者: terrytse 时间: 2010-2-19 19:54
see~

作者: liubin2010 时间: 2010-2-28 02:31
学习。。。。。

作者: llori 时间: 2010-2-28 22:30
内容还真忙得不可开交往

作者: applow 时间: 2010-3-1 16:18
呵呵，没有结果，所以有时候必定有个人要花钱买结果看

作者: omg666 时间: 2010-3-1 22:24
mp可能是两黑桃,BTN暗三的可能性大点,或许是9一对,这付牌确实该放弃,光是一对K已经有点力不从心了

作者: kimder 时间: 2010-3-3 05:44
2222222222

作者: gankai1983 时间: 2010-4-4 11:49
equity win tie pots won pots tied

作者: penguinwheat 时间: 2010-4-7 14:30
kkkkkkkkkk

作者: xizhongsheng 时间: 2010-4-7 20:10
111111111111111

作者: zpf3220618 时间: 2010-4-7 23:11
kkkkkkkkkkkkkkkk

作者: jeffpipe 时间: 2010-4-27 09:27
學習

作者: gz2010 时间: 2010-5-1 17:34
以筹码、下注和加注的情况论

作者: llj187049816 时间: 2010-5-4 13:34
KANKANKAN

作者: GreenTree 时间: 2010-5-27 01:07
看看，谢谢！

作者: matt 时间: 2010-6-1 22:50
学习学习了

作者: Fruitsalad 时间: 2010-6-21 10:34
看看情况

作者: akken 时间: 2010-8-9 15:40
看看一下

作者: whalezy 时间: 2010-8-10 09:12
谢谢分享

作者: Yuhao 时间: 2010-8-17 22:41
kan kan

作者: AceUboat 时间: 2010-11-1 00:42
看看~~

作者: funnyface 时间: 2010-11-1 17:27
那老外什么底细啊，思路很清楚啊~

作者: kennybtex 时间: 2010-11-22 15:33
CCCCCCCCCCCC

作者: lelevy88 时间: 2011-1-28 15:39

作者: kappa 时间: 2011-2-13 09:32
kankan，学习

作者: ar9999 时间: 2011-2-13 21:31
up~~~~~~~~

作者: aanuts_aa1980 时间: 2011-3-23 23:40

sdfwe4

作者: kobe_t 时间: 2011-8-12 12:43
是否就是那顺面, 所以才决定FOLD呢?

作者: baobao 时间: 2011-10-6 12:06
kankan

作者: 青山永续 时间: 2011-10-27 00:36

sdfwe4

作者: llj187 时间: 2011-10-29 19:47
学习学习！

作者: AnderYan 时间: 2011-12-2 17:53
啊啊啊啊啊

作者: woiitb2 时间: 2011-12-6 12:51
这帖子必须回复

作者: guoyanyi 时间: 2011-12-16 16:26
1阿斯顿飞士大夫

作者: keepkeep 时间: 2012-3-14 08:27
这牌好手打14，真的可以丢了，思路很好；强牌在湿润面上控制彩池

作者: nihlathaks 时间: 2012-5-14 09:10
你们在街上相遇，请向她微笑，把微笑留给伤你最深的人。

(^_^)

作者: sanfenqu 时间: 2012-9-9 22:34
向楼主致敬

作者: rmbman 时间: 2012-9-13 18:54
A9这人干嘛

作者: RKO2 时间: 2012-9-25 00:23
我想看看！！！！！！

作者: a1c2e3r4 时间: 2012-12-10 01:35
不错,支持一下.

作者: lafedol 时间: 2013-2-27 09:57
原来这里还有这么多好看的东西。

作者: amandag 时间: 2013-3-26 19:57
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: wyzy 时间: 2013-4-2 18:13
看看啥情况

作者: fyonetwo 时间: 2013-4-2 22:42
球探比分客户端

作者: saiky 时间: 2013-6-1 16:55
爸爸爸爸爸爸爸爸爸爸

作者: foniente 时间: 2019-1-18 14:35
看一看，谢谢楼主

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