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标题: [2+2][原创牌局]一对8怎么玩好 [打印本页]

作者: skizzik 时间: 2010-1-28 03:02
标题: [2+2][原创牌局]一对8怎么玩好
本帖最后由 skizzik 于 2010-1-28 16:18 编辑

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
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CO: $104.70
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Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with 红桃8 梅花8
Hero raises to $1.50, 4 folds, BB calls $1
Flop: ($3.25) 红桃A 梅花9 红桃5 (2 players)
BB checks, Hero checks
Turn: ($3.25) 梅花7 (2 players)
BB checks, Hero bets $2.50, BB raises to $8.50, Hero calls $6
River: ($20.25) 红桃7 (2 players)
BB bets $17.50, Hero raises to $50, BB folds

晚上开了9桌0.25/0.5，大部分牌桌收益都很不错。然后遇到了这一手牌

翻牌有两张牌都高过了我的对子，我过牌

转牌略微帮助了我，没有比我的牌高，还给了我一个单卡顺子听牌。对手再次过牌，我下注5BB，大约3/4个彩池。这时候对手check/raise我到17BB

第一个反应：对手有大牌，弃牌吧

绝大多数情况下这都是正确的决定

但是弃牌前我们还要多考虑一下，先看一下对手的数据
16/13/2.8
3bet 5%
Flop c/r 13%
turn c/r 31%
2500手数据

毫无疑问对手转牌的check/raise过高了，高得有些离谱。

所以我跟注

河牌不太好，一张红桃7，牌桌上成了同花，也有了葫芦的可能

对手持续下注35BB

我考虑了一下，加注到100BB，对手弃牌

首先，对手转牌的过牌加注过高，并不像正常牌手那样往往意味着暗三或者两对以上的大牌。那么这时候他最大也就持有同花听牌，或者一个AX，很多时候是空气

河牌很吓人，他是一个紧凶玩家，翻牌前甚至有些过紧。也许只看三大数据的人会定义他为NIT（傻蛋），在他用过牌加注和大的持续下注时没有绝大的牌都会弃牌。但是他的数据并不仅于此。他是一个转牌过度激进的NIT

这时候我的形象是20/18，也是偏紧，但是紧凶。我河牌的加注几率很低。如果他有我的数据，他会看到我在河牌基本都很诚实。

他知道我很可能害怕这张河牌，所以他持续下注想把我push出彩池，或者算是个block/value bet。而我知道如果我加注，他应该只有葫芦会跟注，因为他其实对跟注很谨慎。而他翻牌前3bet 5%，AA是必然已经3bet我了的。那他range里跟得上这个加注的牌应该很少很少了。

当然这手牌我虽然觉得我有我的道理，但是在2+2还是有很多不同意见。有人觉得只是跟注就好了。但是我生怕输给一些AX或者同花。

我个人认为加注这里比跟注这里好，跟注又比弃牌好。

不知道大家怎么看这手牌

2+2讨论帖链接

作者: brainatlas 时间: 2010-1-28 04:07
flop call CB的比例是多少？

作者: 骷髅王 时间: 2010-1-28 08:29
我的习惯打法是在flop对手check过来我就bet 2/3-1 POT
而且这是一个比较好的flop utg preflop加注进去在flop可以假装中了A一对

作者: skizzik 时间: 2010-1-28 10:03

flop call CB的比例是多少？
brainatlas 发表于 2010-1-28 04:07

由于这手牌没有c-bet flop，所以那个数据在这手牌里我一般就忽略掉了

他donk bet倒是很低

作者: vikyzhong 时间: 2010-1-28 10:33
这牌是一个好牌，开9桌能打出这样的水平真高。
这牌我还是不会冒险了，放弃river。AX他肯定不会下这么大，要么是bluf要么是full 或者flush，flush可能也不会下这么大。

作者: igoo 时间: 2010-1-28 11:59
这个RIVER, 我觉的不应该RAISE.
你RAISE的目的是什么？你想赶走那些牌？
你在RIVER的RAISE 把自己CATCH BLUFF的牌变成BLUFF.
你如果你对对手的读牌比较准确，只要CALL就可以了。
另外在提一点，你的TURN上的BET我也不敢苟同，你在有FD的FLOP上CHECK BEHIND然后再TURN上BET.我不知道你想告诉对手你什么？被对手RAISE后还CALL~~~
既然在FLOP上CHECK BEHIND，我的理解是你想控制池底，或者放弃这手牌。所以你在TURN上的BET和你的计划有点矛盾了吧？对手肯定是看到了这一点所以在TURN上RAISE你。我觉得对手打的很好。

作者: skizzik 时间: 2010-1-28 13:05

这个RIVER, 我觉的不应该RAISE.
你RAISE的目的是什么？你想赶走那些牌？
你在RIVER的RAISE 把自己CATCH BLUFF的牌变成BLUFF.
你如果你对对手的读牌比较准确，只要CALL就可以了。
另外在提一点，你的TURN上的B ...
igoo 发表于 2010-1-28 11:59

对手的flop check/raise很高，已经包括了很多air，所以我有意的check flop

而只要对手check turn，很多时候我已经持有best hand了，我下注是肯定的，我不会把这手牌带到check down

但是对手的check/raise turn过高，他raise turn一定程度上在利用baluga理论原理，其实call的上的牌不多，特别是已经check flop之后。他知道我call得上的牌不多，所以他越发频繁的做这个动作

但是他会用一部分air做这个动作并不意味着他不用AX TT JJ 9X 7X flush draw做这个动作。

而河牌call down只能赢他所有range中的一小部分，如果我是AK我会考虑call down他就算了，但是其实他也知道这里我是不可能有AK的。我要么很大，暗三河牌成葫芦。或者是原来的强听牌，8T加等花。那么我rasie这里，他的range里跟得上的牌不足8%（转牌的暗三，河牌的葫芦），也就是不足那40%的五分之一，这个加注肯定要比跟注好

作者: skizzik 时间: 2010-1-28 13:07
跟注的原理是对手的底牌必须是两极分化的，要么是葫芦，要么是air

但是这里很明显这个对手的range并不是两极分化的

他的range很宽，而且range里有超过70%的牌我们其实赢不了

但是他16/13/2.8，他的call range是很窄很窄的。raise多付了65BB成本，争夺池底的75BB的胜率却提高了不止三倍

作者: zb750 时间: 2010-1-28 17:49
主要是要学习下

作者: minikoala 时间: 2010-1-28 21:01
太高端了~~
RIVER RAISE 对手的AX 9X是怎么也CALL不上了

作者: skizzik 时间: 2010-1-29 00:16
嗯很少这样玩牌，不过也要保留这样玩的可能

作者: pangziding 时间: 2010-1-29 11:32
这种牌是特例吧对手加注我就丢了，这种玩法还是少玩的好，容易出大事的。

作者: AceKing 时间: 2010-1-29 17:17
看看

作者: skizzik 时间: 2010-2-2 23:24

这种牌是特例吧对手加注我就丢了，这种玩法还是少玩的好，容易出大事的。
pangziding 发表于 2010-1-29 11:32

嗯还是要有相当清晰地read才敢这么做

而且不能多做

作者: starbit 时间: 2010-2-18 14:17
看一下2+2的讨论 kk这牌打的真漂亮

作者: matt 时间: 2010-6-10 01:25
这个得学习学习了

作者: solomon2009 时间: 2010-6-24 18:42
本帖最后由 solomon2009 于 2010-6-24 18:44 编辑

我不用插件的，只用讀牌的角度下評論這手牌
flop的check，己揭示你的牌力不強
turn對手的check-raise,你在兩個flush draw的情況下只call，基本上只說明你有機會flush，絕小可能會在SET,而你也不可能因為害怕對手順子而call TURN
而river,花和葫蘆也出來了，對手先下注90%的pot，這情況下他只有幾個可能
bluff﹣draw花失敗或bluff空氣
set﹣value　bet　很大可能
flush﹣value　bet　很大可能，但有機會fold，視乎對手的情況
順子﹣value　bet　有可能，有機會fold，視乎對手情況
如果是我，bluff一定扔掉了，set會all IN，但flush和順子會怎樣呢？視乎讀牌了
站在對手的角度，在river起了對子，你在我turn check-raise的情況下只call了，我有可能是set，river中了葫蘆，而你在river　raise我，會是什麼呢？除了你是魚完全不清楚牌的大小，否則很大可能是bluff，因為完全不合邏緝。
所以，這手牌我的選擇是fold＞call＞raise..因為對手牌的範圍己經縮到很小。。

作者: force_of_will 时间: 2010-6-24 18:57
本帖最后由 force_of_will 于 2010-6-24 18:58 编辑

我不用插件的，只用讀牌的角度下評論這手牌
flop的check，己揭示你的牌力不強
turn對手的check-raise,你在兩個flush draw的情況下只call，基本上只說明你有機會flush，絕小可能會在SET,而你也不可能因為害怕對手順 ...
solomon2009 发表于 2010-6-24 18:42

其实你的思路不错，正常也会那么想。只是这里这个人turn上的c-r实在太高了，有31%之多，不能以一般来思考，他c-r的牌多半都不会是强牌。不过他打得很奇怪，如果是有AX c-r for value的话，river check-call似乎是个不错的选择，而在river一个有花有顺有full的面上bet pot，又很象一个miss draw。当然88在这看似有摊牌价值，其实摊牌以后不一定能赢下，所以raise也是个不错的选择，只是这个action只能偶尔为之。

作者: force_of_will 时间: 2010-6-24 19:00
本帖最后由 force_of_will 于 2010-6-24 19:05 编辑

不过我觉得既然明知道这个人turn上c-r那么高，turn上为什么不check，然后call down river呢，而要把自己陷入一个大pot和艰难的决定里面，并且有可能因此而输掉100BB。

作者: lywtrue 时间: 2010-6-24 22:32
这个牌对方的打法也给了我一些有益的启示

作者: GreenTree 时间: 2010-6-26 03:07
看看,谢谢!

作者: tang0013 时间: 2010-6-29 02:03
?????????????

作者: jueding0927 时间: 2010-6-29 12:24
学习！！！！

作者: akken 时间: 2010-8-9 10:27
看一下看一下

作者: 路虎99958 时间: 2010-8-19 23:05
看看！！！！！！

作者: cody9999 时间: 2010-11-1 10:01
看看看看看看

作者: funnyface 时间: 2010-11-1 16:20
太高端了…………需要好好消化下！

作者: aanuts_aa1980 时间: 2011-1-18 04:57
不知道大家怎么看这手牌

作者: baobao 时间: 2011-2-25 21:27
学习者

作者: l88144 时间: 2013-7-11 11:24
应该跟住就好了

作者: wunifeng 时间: 2013-7-24 16:01
1111111111111111111

作者: hjm123 时间: 2013-8-4 07:35
这牌看心态，技术面小一些。

作者: hamster 时间: 2013-10-17 11:03
take a look

作者: patxie 时间: 2014-1-24 20:44
dsdfsdfsdfdfs

作者: 银盾77798 时间: 2016-7-1 14:03
顶一下！特别喜欢楼主说的666
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看帖是心情，回帖是道德
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作者: foniente 时间: 2019-1-18 16:19
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