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标题: 【转】在线扑克网站还能走多远？ [打印本页]
作者: 赚大钱    时间: 2015-3-28 17:06
标题: 【转】在线扑克网站还能走多远？
最近读了一些关于GTO(Game Theory Optimal) 的文章，已经基本可以预见到在不远的将来就会有可供个人使用的软件，把德州扑克变成国际象棋一样的东西，甚至变成更简单的游戏。给出任意情况（包括人数，位置，手牌，各个人的筹码深度，下注情况等），就存在一种最佳的打法，按照这种打法打下去，长期看会达到最优。这不代表任何偏离了这种打法的人，都会赚得比GTO少（因为对手可能不是GTO），而是代表任何不使用GTO的对手在长期面对GTO时都一定会输钱。 ( l% _6 L7 ?) `3 f$ R
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想一下象棋的情况，如果下棋输赢可以下注挣钱，网上所有下棋的人都会使用软件。即使不带赌注，现在网上下棋的高端玩家也普遍在使用软件辅助。这还是在象棋没有被完全解决的情况下。 2 a# J& {  Y; @! A
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当这种情况发生在扑克上时，在线扑克网站的生意就会受到影响，因为扑克变成了solvable的。所有使用GTO的人都变成了21点的庄家，只需要准备足够的bankroll应付波动，交抽水租网站的场地，就可以不停的赚任何非GTO的钱。 " M$ c' b- m7 \+ m$ {1 B: c
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当所有人都刚刚认识到此点时，在线扑克的客户就只包括两种人了：个人坐庄开小赌台的庄家以及来碰运气的赌徒，其中赌徒长期看永远输钱，输钱的多少取决于他的技术水平。
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接着，扑克网站会想，为什么不自己坐庄？于是会直接派出机器人坐到各个桌上（也许会标明机器人身份）。这些机器人是赌场自己人，不交抽水，又不用吃饭睡觉，进一步影响了那些人肉庄家的盈利能力，最终人肉庄家退场。甚至网站可以通过只提供5机器人加1空座的房间来强迫人肉GTO退出。
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新的网上21点游戏诞生了！
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) Y( l. O5 x! Y% Y+ G' q区别仅在于，21点的GTO可以背下来，而德州扑克的GTO是人力所不及的。真的有人会去和特级大师级别的计算机赌钱下象棋吗？ % Z$ p* V* T2 {2 X$ J- }
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同时，实体赌场也会引入GTO，弄成类似video poker的形式，甚至替代一部分21点和***。 0 p0 d8 l' P$ x+ o: @7 `, Y
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只有控制作弊的现场局和受赞助的电视表演（类似卡斯帕罗夫对深蓝）还能继续存在。
作者: yuseposuizpw    时间: 2015-3-28 18:31
恐怕没有那么简单，这样得出的GTO是否波动太大，GTO面对多人桌如何处理，这个机器人如何玩锦标赛
作者: yuseposuizpw    时间: 2015-3-28 18:32
多人底池如何处理
作者: 赚大钱    时间: 2015-3-28 19:23
yuseposuizpw 发表于 2015-3-28 18:325 [( w: R5 i# {' @  M
多人底池如何处理
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GTO的波动不会太大，这个是针对现金的程序，其实锦标赛的程序来说ICM trainer就可以解决很大一部分
: r5 j% g- d# P% D8 q/ Q. D多人池和单挑区别不大，那种软件是自己和自己打几十亿手牌，6人桌就是6个自己不断打，不断完善到最高EV达到GTO
作者: yszopq5262396    时间: 2015-3-28 19:30
想法新颖，但是扑克是没有那么简单，那么容易被解决的，因为它涉及的太多，太多了。。。。。。。
作者: icecap    时间: 2015-3-29 14:49
德州扑克是一种关于人的游戏，GTO打法其实是基于数据进行判断的，如果对手想法变了，那数据就没用了
作者: 周伯通    时间: 2015-3-29 19:50
对付每天打牌的常规REG，基本上做的动作都是偏离正常数据的，REG之间的战斗更多的是基于牌面而不是数据。
作者: lamma888    时间: 2015-3-30 04:53
根本是沒有gto這回事。
作者: lamma888    时间: 2015-3-30 04:57
如果玩過backgammon，最好的玩家很多是電腦，象棋也差不多，問題是這兩種遊戲都是有完全資訊，撲克沒有完全資訊。
作者: kt1891    时间: 2015-3-30 04:59
gto是不被剥削但同时也不赚
作者: lamma888    时间: 2015-3-30 05:03
kt1891 发表于 2015-3-30 04:59, m# k' \7 v/ f6 B
gto是不被剥削但同时也不赚
1 S8 q' o9 E: e$ p, G3 H/ T
不是
作者: 赚大钱    时间: 2015-3-30 21:52
lamma888 发表于 2015-3-30 04:53
1 t1 y& g2 z+ |: N9 M0 N根本是沒有gto這回事。

( H$ w! D% u8 p+ q! c4 J8 p哈哈，lamma这几年牌运可好
作者: lamma888    时间: 2015-3-30 23:13
赚大钱 发表于 2015-3-30 21:527 o0 v7 A, i9 V1 F; h  O% z5 L
哈哈，lamma这几年牌运可好
7 H" a3 A/ x0 p8 R+ J8 e
沒打一年了，這個月才回來打，都spin了8K回來了。
作者: 赚大钱    时间: 2015-3-31 00:59
lamma888 发表于 2015-3-30 23:13" I% m6 Y8 D* Y, |( c6 e& r
沒打一年了，這個月才回來打，都spin了8K回來了。

9 m3 V/ l; i( S  c哈哈，我记得那会儿我发帖子你回的可勤了。以前180man sng的王者啊你
作者: ftzyhzyh    时间: 2015-4-2 13:49
lamma888 发表于 2015-3-30 23:13
! [0 \* a1 n, X1 S, o- j" a沒打一年了，這個月才回來打，都spin了8K回來了。

( r) _  }! n) C1 z1 ilamma老师 spin and go 适合职业玩家打吗？ 是不是波动太大？
作者: lamma888    时间: 2015-4-2 21:51
ftzyhzyh 发表于 2015-4-2 13:49" _" P% u3 Z. ]  d9 P$ h2 N
lamma老师 spin and go 适合职业玩家打吗？ 是不是波动太大？

* W  y& O6 o% }& o7 m% {其實開MTT打可能都是同時開 3r 5r 11 22 33 再 take shot 215 類似這樣的波動也很大，但打spin & go只打一個級別，最主要還是對手水平，像前幾年sng乾了，cash乾了，都說MTT多魚結果大堆reg去了MTT，MTT也乾了，但我現在水平可能也只是賺rake back。
作者: 陈枫    时间: 2015-5-1 10:27
我表示竞技币完全不够用



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