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标题: 看了刺喉鱼新一期德扑话事人的感想 [打印本页]
作者: 三脚架    时间: 2015-5-9 17:46
标题: 看了刺喉鱼新一期德扑话事人的感想
本帖最后由 三脚架 于 2015-5-11 23:34 编辑
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% \2 D  M% o' {: r7 Y& t发文之前我想说的是我会尽力保持客观的观点。本文没有刻意攻击任何人。8 P9 ^- S- A( y/ @; `( W

9 D1 i+ B7 P: g, o( L首先作为德州的爱好者，我是非常喜欢德扑话事人这档节目，无论是请的嘉宾也好，还是刺喉鱼先生本人，都是以客观公正的角度来谈德州的。但是对新一期的节目里刺喉鱼先生本人的观点我确实不太认同。9 Z% C7 N6 ]" {  d2 |8 R8 `

! k& L* t' M  }1 n! f/ Y2 \1. 刺喉鱼先生本人观说  mtt的性质属于竞技比赛，而cash game是DU。而区别他们的方法是 mtt的筹码是一种计分方式，而cash game的筹码具有实际价值。1 M% j$ v0 p! s7 u
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我的观点：我认为德州扑克虽然存在技术性的对抗，但是所有涉及金钱上盈亏的德州游戏都是DU。而且玩牌手数越少/参加比赛越少，其中运气成分越大，相反，打的手数越多/参加比赛越多，德州中技术成分占的越大。这个大家都懂，但是很多就直接说德州不是DU。敢问，假如一个德州爱好者，一年只打一场500人现场mtt，连打10年，请问这其中的技术成分真的对他能否盈利的这个结果影响大么? 德州简单来说就是个做决策的游戏，决策做对了，长期+ev, 决策做错了，长期-ev。但是注意是长期，顶set 在 flop call nuts flush draw的 shove， 长期绝对+ev，但是只打一次呢? 无论打mtt还是cash game，我们都在强调资金管理，没有资金管理，就无法对抗波动，你做了长期+ev的举动，但是这把牌输了，很正常，好的玩家只关心自己做的决策是否正确，至于结果，反而不太重要，因为他们会打足够多的牌或者比赛，到了最后这种波动基本和自己的盈利是一样的。
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但是online的鱼，现场的爱好者，往往打不到这么多手数/和样本，打德州对他们来说基本就是娱乐，cash=21点，mtt=买彩票，不同的是自己的参与感更强。德州归根结底，还是博彩行业的一个小分支。对于广大消费 德州扑克这种娱乐方式 的人来说，德州的本质就是DU。7 J3 \7 B  H/ r8 @/ I- ]: `9 y

/ ?# q6 n" E; P8 {" {# G( T德洲怎么样算不是DU? 我认为它的前提是不涉及金钱上的盈。% E: q% F8 d$ [4 l& i6 B, D6 X
第1种是home game, 娱乐也好社交手段也好，家人朋友互相聚聚，那种塑料筹码也就是简单计分工具，不存在价值。
: ^! L6 Y2 V4 Q# B第2种是游戏币平台，这里筹码就变成了一种积分方式，游戏本身也非常绿色。
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7 B& k& k- F6 V; Z这里就涉及到一个更深的问题，不涉及金钱上盈亏的德州还叫德州么? 当筹码没有价值的时候，理论上人们可以100 vpip, 在任何位置都可以玩任何起手牌，金钱上的盈/亏和你做决策的正负ev不成正比时，真的怎样打都可以。8 ^; y, ^0 Q2 r( x5 _

$ O# Z* l; P- P: \4 c多数接触过真钱poker的玩家是很难回到游戏币平台的。1是游戏币平台玩家水品普遍较差，打无脑ABC就可以。2是这里的游戏币是没有价值的(就算可以出售给币商，价值也少得可怜），相对真钱poker，投入和产出不成正比。
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  n; s" k; M1 [6 ]; Y1 O无论是HU，6max， FR， sng， mtt,  如果都是水平差不多的人互相对抗，所有人都输，为什么大家知道，抽水。抽水这个东西是按百分比计算的。比如poker starr，cash 里面 NL2 和NL 1000的程序是一样的，但是抽水的价格却不一样。我相信如果没有抽水的话，能长期赢钱的玩家会更多，但是抽水像税一样，会抽掉你很大一部分盈利，相信很多新手玩家都没有意识到。懂ev的人很少会去打21点和轮盘，因为长期ev输那么一点点，因为赌场的游戏都设置了对自己有利的模式,100%长期只赚不赔。如果是水平一样的reg和reg HU，长期来说两人-ev，赌场稳稳+ev。所以德州想盈利，首先就是需要鱼。职业玩家的盈利模式普遍也是和reg打个平手，输一点点抽水，然后靠鱼支付。没有鱼，德州就又变回了纯波动游戏。
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; m% {% y$ H# l) w$ g0 L2. 德州扑克从业者4 w( ^5 V4 N2 `! F8 W' r& g& B
根据字面解释可以理解程靠德州吃饭的群体 比如职业牌手，媒体人，游戏，德州的裁判，发牌员，经理，平台等等等等。4 T) g) I5 E- P$ L- O# T" |
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任何行业都那么一撮精英，达到了行业的顶点，在中国我们叫职业玩家，在国外叫pro。刺喉鱼先生在节目里采访过田浩先生和Nicky，意在告诉我们达到顶点其实也是非常艰辛的。但凡成功的pro，都提到过德州之外的东西（资金管理情绪管理等）要比德州中的技术更重要。论坛里有很多年轻朋友说要职业要职业，去看看新手日记那个板块就知道了，很多人都不了了之。还有朋友辞职去职业。德州本身是决策游戏，人生也是个决策游戏，人生大的决策都没做好，何谈玩好德州? 能不能职业，其实取决于你的成绩。而且需要一个长期稳定的成绩，同时还需要包装，运作，需要拉赞助和曝光率。有多少人能像老道那样打一辈子牌? 而且谁能保证自己应付10年20年之后德州的环境，策略的变化? 又有多少reg 维持在某个级别稳定盈利而不升级去打更大的级别? 他们的资金充足，但是去更大的级别他们的winrate反而低了. 为什么不升级? 因为职业之后所有决策都该理性化，既然在最高级别的win rate不足，不如在中级别稳定盈利。
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德州扑克这个东西，在国内已经很火了，有条件的爱好者去澳门，去国外打打，没条件的online玩玩，挺绿色的。德州这个东西，在国外，也只能在赌场玩（home game不算）。德州既然是这样，在Casino，赌场里的一种游戏，我们没有必要否认我不是DU，我不是赌徒（可能大家对这些词汇都非常反感，我本人也是）。很多人认为德州和其他棋牌类游戏一样，但是他们本质却不同。你跟新手说资金管理他懂? 单次看可能买入一次不符合资金的cash game 很危险，但是长期买入3000rmb mtt的 所需的 bank roll 是多少? 你们说有些爱好者，鱼花3000块买个娱乐，OK 没问题，鱼愿意来送钱我们德州从业者也不能拦着。但是你们反复说德州不是赌，mtt不是赌，德州不能这么推广，太不负责任，也太冷血了，凡事讲究因果的。
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0 N8 @% K9 k' l/ h! q我弟弟去年开始打德州，我就坦白的跟他说这个是DU，但是却是DU项目里少有的可以赢钱的项目，你要准备什么什么什么。
' L5 }* Q+ X! V- i我跟我女友提过我打德州，遭到她强烈的反对。她说她恰恰担心我是赢钱的 （本人 online Nl10 线下NL 100镑小鱼），因为我现在的精力和时间不该浪费在这个项目上。我觉得德州对于我，最大的收获不是我的金钱上的盈利，而是对自己情绪上，风险上，资金上 的自我管理能力的提升，这个经历非常值。所以也在背着家人偶尔玩玩，但是毕竟大块的时间要做正事。9 N0 e1 y  A% u

: t& X7 O- j  [3 t5 u$ p我知道国内玩家渴望一个良好的德州环境，我说的还是那句话，经济实力够的去澳门，去国外，没条件的online，homegame，就好，德州这个东西，除非国家支持，不然无论什么样的比赛，都搞不通。6 M( m$ ~2 Q5 ?  d8 ~# W  r& v
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我在打线下的时候看见年迈的老头和年轻学生鱼，从来不留情，因为他们踏进赌场那一刻，不是输给我，就是输给其他reg，或者输给21点，我没必要和你讲究。因为你来赌，我心理上没负担。online也一样，我对鱼都有供奉之心，我一和自己说，value鱼，trun 推了，river被bb了，也没辙，人家给你送钱，还不能偶尔让人家爽一次么?+ c& V1 L. c! s% q

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, P0 ^# `( m: U2 M7 Q1 o我来追加几个感想, 有人说到股票的问题，
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专自知呼，
1 [3 G; s3 d# D% Z, q: a: `观点1  }! c6 V9 y$ `0 }
DU的期望收入是负数，投资的期望收入也可能是负的，但前者是游戏后者是职业。
; H6 A4 D) W0 N$ E, ~长期通过扑克跑马赌球赚钱的职业赌徒，他们做的事情实际上不是DU。
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观点2
: T8 e' m2 s3 N5 q3 b, U" q投资：你的钱所作的事情可以产生真正正向的价值，你买入后可以一直不卖出，并享受其带来的收益。比如学习，组建家庭都是这类。
5 h% N- d$ |2 x5 [  F& J9 G0 [, }投机：你理性的知道买入后就是为了以更高的价格卖出，或卖出后就是为了以更低的价格买入，并愿意为自己的行为负责。0 m8 i! G, N4 K9 L7 r/ A
DU：你也不知道为啥要买，也无法对结果做出理性判断，相信命运，生做浮萍，你不需要结果，只需要过程中的感受。7 ]! E& H) o1 {& U& _" e& ~
不过说到股市，骚年需要知道，大清股市和股市的区别就跟中国平安和平安的区别一样大，这里可不是价值成长的分享场所，这里的只有融资。看明白了可以来投机，看不明白还是去其他地方DU吧，就是别抱着投资的心态来这里DU。
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  Q" T9 \# C7 K2 @观点3
+ u7 K4 w% m# E3 N5 `& b#先说相似点：
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  W+ @& g  Y7 j7 m/ i. `+ [8 Y& ~0 |#再说不同点：
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+ g% u$ _/ {8 X* p1 r, G4 A4 n2 P不知道大家了解不了解股票, 买股有一项原则是要跟着政策走，做股票的pro和打牌的pro在比率上差不多，也就5-10%的人能赚钱。, |# }# a* @  [, L" h( ]; W) L. v
但是股票的问题就是它在任何国家都合法，而德州在国内不合法。( O" U! p' ?+ f

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我想说的就是大家在宣传德州的时候,应该告诉新手牌友这个游戏的本质，不要上来就定义德州不是赌，这是纯误导。
  V. H4 ~) {  v$ H. K& H而且真的不要说什么德州是累计第一桶金的好方法，随随便便大学毕业找份工都比微机别刷钱好的多，mtt百万梦更是扯淡，这个年代玩家整体水平都在进步，梦想一个mtt ft得百万的概率也就比彩票好一点。# Q9 a( ^- O+ B9 M7 M0 M9 P! r2 ^
能长期+ev的并且风险在可控范围内的 action就不是赌，试问现场mtt几人做到？ 一个pro 科学，长期的盈利玩cash game,就是赌？. e9 `' e" [3 U+ v9 N* c6 `
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作者: Y@NGL    时间: 2015-5-9 18:05
我认为DU的定义就是承担的风险超过了自己的承受能力就是DU！DU不一定局限在扑克，实际上股票、外汇上都是存在的！比如你满仓买入，也不设置止损，股价下跌，你承受不了，最终赔钱，然后跳楼轻生！这些都是DU！
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对于德州，只要你能长期持续地赚到钱，并且有一定的风险承受能力，那就不是DU！就算是MTT，如果你像某人卖房去玩，那也算是DU了！
作者: newsherwin    时间: 2015-5-9 18:06
是不是赌不是我们说了算~
作者: Rain_A_Rain    时间: 2015-5-9 19:50
我认为:能够做到资金管理就不是赌.
作者: AKQJ0921    时间: 2015-5-9 20:45
我认为肯定是DU,但是这是DU里面最公平的一种，除开抽水，就是参与游戏的所有玩家之间的比赛，是一个综合素质的比拼，当然肯定需要运气（特别指MTT）。
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8 {6 U( ?( o8 `3 h, i3 n0 r南京事件包括各地线下俱乐部都被封了，这件事迟早应该有个说法，凡事一禁 了之是天朝特色，但是阻挡不了事物务发展的潮流，我真担心的是一但放开，很多有钱人冲进这个市场，把这种活动变成敛财的工具，才是更可怕的。# U1 n7 ^' Z3 d6 _; |

5 _3 b5 V& e& Z* z$ W, K% O' `& d回想我在线下打，桌上玩家都在抽烟，我们就离高水平的比赛组织还有很长一段路要走。+ W3 ]4 i* }5 U) i# o/ b$ f7 L$ s' o% C
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真心希望德州能在国内健康发展起来，玩这个总比四个人玩麻将有意思多了吧？！
作者: aneryb    时间: 2015-5-9 20:59
承受的起.那就算玩.承受不起,就是du.
作者: zhouqingnan    时间: 2015-5-9 21:02
“我觉得德州对于我，最大的收获不是我的金钱上的盈利，而是对自己情绪上，风险上，资金上 的自我管理能力的提升，这个经历非常值。”5 ?2 r/ z3 b# j' O& N! i* H
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说的太多了，只有打了德州才知道一个人想要在情绪上控制自己是有多么的难8 `7 y/ o5 a* [' N
作者: yszopq5262396    时间: 2015-5-9 21:12
在国内德州的环境的确是差了，正规的比赛很少，私局抽水奇高，简直是抽血，还有坑爹的保险。
作者: histrainbow    时间: 2015-5-10 01:35
没看完，这两天类似的文章看了蛮多了，反正，真正每天打牌的人都明白cash和MTT本质上没有区别，就像楼上说的做好资金管理都不是du，承受不起的都是du。或许是因为只有比赛才有可能往绿色上面引刺喉鱼才这么说的吧
作者: pswongaa    时间: 2015-5-11 17:02
股票也是賭,為什麼不禁止買賣股票
作者: 三脚架    时间: 2015-5-11 23:35
pswongaa 发表于 2015-5-11 17:02( j+ |8 ~* o: l1 S5 {
股票也是賭,為什麼不禁止買賣股票

  R/ I- Q) ~0 L  K6 U! R+ g% D股票在任何国家都合法，国家认可的DU
作者: 三脚架    时间: 2015-5-11 23:36
yszopq5262396 发表于 2015-5-9 21:127 X/ d$ }* M5 Y" d' n
在国内德州的环境的确是差了，正规的比赛很少，私局抽水奇高，简直是抽血，还有坑爹的保险。
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国内最大的问题就是不安全，赢钱不赢钱不说，一旦被抓聚赌，多丢人
作者: 三脚架    时间: 2015-5-11 23:39
zhouqingnan 发表于 2015-5-9 21:02
1 T2 Z: i0 J6 g+ x  I; ]4 \& ~“我觉得德州对于我，最大的收获不是我的金钱上的盈利，而是对自己情绪上，风险上，资金上 的自我管理能力 ...
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德州就像创业一个公司一样，本来需要10W 20W学到的东西，在德州最便宜2美金就可以学到 这个经验是很难得的
作者: 三脚架    时间: 2015-5-11 23:40
zhouqingnan 发表于 2015-5-9 21:021 i9 A  b4 n* m: |& @
“我觉得德州对于我，最大的收获不是我的金钱上的盈利，而是对自己情绪上，风险上，资金上 的自我管理能力 ...

6 C% S+ e. Y" ?德州就像创业一个公司一样，本来需要10W 20W学到的东西，在德州最便宜2美金就可以学到 这个经验是很难得的
作者: 三脚架    时间: 2015-5-11 23:47
histrainbow 发表于 2015-5-10 01:35
. |( |2 k& z- q! D9 Y没看完，这两天类似的文章看了蛮多了，反正，真正每天打牌的人都明白cash和MTT本质上没有区别，就像楼上说 ...
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他这个观点是错误的，国内的mtt这么办下去迟早要出事，主办方知道的p，就是为了赚抽水，主办方关心德州绿色不绿色? pro去刷个暴光率，鱼们去买个娱乐
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德州的重点对主办方是抽水，而国家定义抽水性质的比赛就是聚赌，如何让主办方合理的盈利（不然没有人组织比赛）又吸引玩家（降低门票价格，冠军奖金压的低一点，但是赛程安排好一点）
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德州应该走的是竞技体育路线，南京这次照搬国外模式在mainland china根本走不通, 不仅走不通，还会让所有人对德州的偏见更深
作者: xiaoyuanzi    时间: 2015-5-12 07:15
基本同意LZ的观点，我也觉得德州目前的模式，不管是比赛还是现金，不管有没有REBUY，都是DU，都是博彩业的一个小分支。
+ s4 p; p3 j# R2 R, B说说我对于DU的理解，并不是GCD那一套：1，具备金钱、利益上的流动性。 2、这种流动性短期内方向是不确定的。 举个例子《赌神》里的周润发并不是真正的DU，因为他能通过换牌控制牌局的结果，对他来说结果没有不确定性。再举个例子，比如我们每年交的车险，其实是跟保险公司在对赌，如果出车祸赔付金额大于交的保险，那我们赚了，反之就是保险公司赚了，而出不出车祸，出几次车祸，这些在单个车辆上都是不确定性，保险公司的精算师和我们牌手做的事情差不多，保证样本总体上的盈利。# r, L1 Z6 {7 `$ [
所以我觉得DU不是一个道德问题，只是一个法律问题。但国内只能进行GCD承认的合法DU，比如彩票，股票，期货。股票和期货的问题，到底是不是DU，看操作方式吧。用做庄的方式消除不确定性，那就不能说在DU，而大量随波逐流的小散，只是一群不知道自己在干嘛的可怜人。0 _7 S: }" @; c& u. C+ v
国内扑克从业者为了扩大这个产业，把扑克比赛和DU硬生生的区分开是可以理解的，但我们牌手自己要保持清醒的头脑，作为成年人为自己的各种DU行为负责。
+ b* R- }( p, C; \: a' I% i. J: \
作者: xiaoyuanzi    时间: 2015-5-12 07:30
再说说这次焦点访谈上GCD对于“聚众DU”的定义，和中国股市对比一下：4 _) b9 _1 }3 P5 i: A8 i
1，金额超过5000元。& ~7 K# J. p% ~, f4 i# ~* d
2，参与人数超过20人。
$ C# [9 c+ ~8 w3，组织者从中抽水盈利。（证监会征收的印花税）
: E0 d6 \* W5 T2 B证监会比一般赌场老板还要无耻的地方在于，他可以随时随地的提高抽水（印花税），最著名的当然是07年那一次半夜鸡叫。
- F" U( l. h/ a) b" U当然最最坑爹的是，机构可以买大（做多）也可以买小（做空），而广大小散基本上就是只能买大，那不被人玩死才怪。所以输钱的中国股民从来不值得同情，就是一群赌徒，内地没有***，那就去股市找刺激的一帮赌徒。
作者: Fianbana    时间: 2017-12-27 16:07
基本认同
作者: LMDZ你个大傻瓜    时间: 2017-12-28 14:27
学习学习学习



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