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标题: [牌例分析]关于引诱诈唬（bluff induction） [打印本页]

作者: skizzik 时间: 2010-5-15 02:05
标题: [牌例分析]关于引诱诈唬（bluff induction）
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
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MP: $55.40
CO: $88.45
BTN: $49.75
Hero (SB): $93.15
BB: $62.25
UTG: $50.85
Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q

4 folds, Hero raises to $1.50, BB raises to $5, Hero raises to $11.50, BB calls $6.50
Flop: ($23.00) 9

(2 players)
Hero bets $13.50, BB calls $13.50
Turn: ($50.00) 6

(2 players)
Hero checks, BB bets $37.25 all in, Hero calls $37.25
River: ($124.50) Q

(2 players - 1 is all in)

这手牌有效筹码略深，有120BB以上

这一手牌打的好坏关系到我几个小时内的盈利多寡

对手21/17/3.2，蛮强的一个reg，6.2K手。对手的类型是很关键的。对手如果是一个扑克基础很差的人。我们事后再说“啊啊啊，你怎么能不FLOAT我”，而事实上很多差手根本不知道FLOAT什么意思，他又怎么会有意识的做这个动作呢

回到牌局本身

对手3bet 6%，fold to 4bet 44%，这里我还是选择4bet。因为彼此筹码有点深，只是flat 3bet的话，
1、我们OOP又失去主动性，很被动；
2、我们达不到理想的target SPR

而我们4bet后，SPR是2.5，我们的over pair唯一的目标就是把尽量多的钱放入彩池。

翻牌我们持续下注，这个持续下注不一定有over pair。对手有高对子的话往往不是翻牌前推我，就是raise flop

那么如果他check turn in position，就表明他的牌有不错的摊牌价值，比如AT JJ。河牌我们可以重拳出击再让他支付一笔。并且由于check turn了，很多人会觉得我前后矛盾就跟注上来

而妙就妙在这里给了对手一个FLOAT我们的机会，使得对手拿钱放入彩池的range弱化了。如果我们主动全下，对手的call range最宽也不过是AA KK JJ TT 99 66 AT，我们输绝大部分。而如果我们引导他诈唬，就有了两个优点：
1、对手的range弱化了
2、惩戒对手的FLOAT，保护我们其他的彩池。

比如其他一些彩池我们摊牌本可以赢的，但是被他FLOAT跑了

作者: wode8888 时间: 2010-5-15 02:14
坐着沙发来看 KK老师的牌
呵呵深筹码啊深筹码.............必须要好好学者打{:4_205:}

作者: ben928 时间: 2010-5-15 02:15
翻牌前的4BET会不会偏小了点

作者: wode8888 时间: 2010-5-15 02:15
turn 上的 ALL IN 他难道想用6咋胡？？？

作者: ben928 时间: 2010-5-15 02:19
对手打得很差。虽然翻牌后打得不错。FLOAT用的不错。

不过最好的决策是在翻牌前面对4BET直接弃牌。

K9O不是什么值得战斗的牌。

作者: 上善若水 时间: 2010-5-15 02:31
学习{:4_200:}

作者: wode8888 时间: 2010-5-15 02:32
不知道  对手是怎么  想的翻牌前被4BET       还这么打对9
估计对手觉得KK老师有很大可能性是 AK，AQs，AJs 同花之类的  吧. 然后在翻牌上的CBET，在转牌上  没击中所以Check 给他，他ALL的  目的可能是想拿下 POT （如果KK老师是AK，AQs，AJs之类的话），  也可能是他根据KK  老师的数据决定的吧（毕竟他的中对Check到河牌还是很容易受到攻击的）。

   冒昧问一下，在这个翻牌下  如果 KK 老师是 AK,AQs,AJs...........在此时会去 CALL吗？（数据就按这个人的）。

作者: wymhanson 时间: 2010-5-15 04:56
我来看啊看

作者: newenqvist0831 时间: 2010-5-15 05:12
真是學習了

作者: terrytse 时间: 2010-5-15 07:08
有些明白,如果對手是個不錯的牌手,你turn上cbet如果對手call得進,range不外乎是AA,KK或3條, 你基本上已很大機會落后很多,而且會趕跑一些AT,JJ,TT, 但如果check的話,對手有機會以为你示弱而想趕跑你,這就給了你機會贏多一些～～

作者: minikoala 时间: 2010-5-15 09:00
本帖最后由 minikoala 于 2010-5-15 09:01 编辑

这手牌最后对手的牌比你小只能说对手玩得太差了。。
我觉得是A9 AT这种牌吧
preflop被反加后就可以轻松扔了。
nicolars1983 发表于 2010-5-15 02:39

看楼上这么多人说对手打得差~~~我真的笑了
人家是NL50的REG
这手牌BVB  4BET RANGE偏小 FOLP CBET 偏小 TURN上CHECK 都是要引诱对手BLUFF
这手牌完全打得像是个MISS了的AK  对手当然要FLOAT
你看见HERO拿着**了  A9 AT能轻松扔  那我问你  HERO SB位置对BB A6 A7也这样4BET LIGHT  你的轻松扔就是送钱

作者: skizzik 时间: 2010-5-15 09:14

这手我说下我的看法：
4BET的POT里，弃牌价值本身不高，大部分好的玩家不会选择缠打，针对BET IN POSITION的鱼这么打是一个很好的选择，但是面对一个经验丰富的好玩家，**在这里给予一张免费牌是很危险的事情，好的 ...
fuoliver 发表于 2010-5-15 02:30

他这么行动的契机有几点：
1、他虽然玩的比较多，但是他也被4bet size迷惑了，所以他错误的想玩一个他in position的4bet pot。但是他的底牌质量太差，后面很被动

2、他觉得我这人4bet太多，leak buster也报警说我4bet多了点，我在调整，不过对于一些明显比较合适的情况我还是要4bet的。但是对手估计还有我过去的数据，在他眼里我还是之前那个疯狂4bet的疯子。另外由于50NL会5bet light的人太少，往往给我很多机会

3、这里对手很少会用AK这样的牌只是跟注翻牌前然后又跟注翻牌（当然偶尔我也见过差手这么玩），不过6个outs的所谓免费牌并不可怕。如果他不乘机FLOAT而是去看什么免费牌，万一河牌没有A或者K，他就很尴尬。而我的JJ或者TX有可能fold给turn的FLOAT的。何况就算他不行动，我也没差，河牌我再行动，他的call range要宽很多。也许他这一对9是要再跟一次的

作者: ben928 时间: 2010-5-15 10:26
还是那句话。对手虽然是一个不错的REG，翻牌后的决策都还不错。可惜错就错在用K9O 玩一个4BET POT.

作者: skizzik 时间: 2010-5-15 10:35
是的，最好不要频繁的call 4bet

99 9Ts都要合适，K9s太差了

当然，其实最好是不要用K9s 3bet light一个4bet这么高的人

作者: crilio 时间: 2010-5-15 10:55
是JJ么??????

作者: hjcforever 时间: 2010-5-15 11:37
他的手牌从CALL 4BET开始就已经唱响悲剧的曲首了。。。。

虽然有缠打的机会，但是他的手牌是不是太烂了点啊。。。。

作者: 田品吕口 时间: 2010-5-15 13:24
AK??????????

作者: xiaolong5891 时间: 2010-5-15 17:30
{:4_181:}

作者: jimmynote123 时间: 2010-5-15 17:37
好贴，正想学这个

作者: skizzik 时间: 2010-5-15 23:48

4BET POT是不能缠打的，有摊牌价值的牌，要么在翻牌就推ALL IN要么CHECK到河牌，KK的河底的AF不是很高，之后可以选择C C或B F。但是在4BET之后的POT里，**在这里SLOW PLAY是很危险的。这牌可怕的不在于6OUTS，而是好 ...
fuoliver 发表于 2010-5-15 12:42

但是如果他牌比我大，我们反正无论如何都打到all，就不考虑了

如果他牌比我小，那么要么JJ TX，要么其他牌要FLOAT我。这些我check turn都要好

不能一厢情愿的认为他有可能是AK来等高牌，那种思路我反正也c-bet了flop了，他付钱了就无所谓的。再说那么差的人我下注难道他接着跟接着等么？

作者: force_of_will 时间: 2010-5-16 02:23
HU这种打法很流行，在3bet pot里用超对c-bet flop，然后check-shove turn，用来对付比较喜欢偷和打位置的玩家。一般被教训两次以后，再疯狂的玩家大多也变老实了，会尊重你check的牌。

作者: force_of_will 时间: 2010-5-16 02:32
话说这个reg只是数据上看起来象那么回事，其实打起来很一般么，首先用K9s这种牌去call 4bet就因为有位置，简直就是一个疯狂的位置控。第二他的牌turn上有摊牌价值的，何必冒这么大风险去逼迫一个看起来象二高自己很可能领先的人fold牌。

这人打法感觉挺象东欧打法，俄罗斯、乌克兰、波兰那一带很多reg都喜欢这么打，但这些人大部分是负赢利的。

作者: skizzik 时间: 2010-5-16 08:35
是的，他已经有一对9了，我会弃牌的牌他摊牌也可以赢

他不应该push这里的

河牌我再打个value. 但也不会all

作者: AceKing 时间: 2010-5-16 13:29
先看再回复

作者: liubin2010 时间: 2010-5-16 13:55
kankan ..

作者: skizzik 时间: 2010-5-16 19:19
是这样，我觉得这个check是一个genric optimal strategy（一般最优策略）

无论对手的底牌是比我们稍微落后的JJ TX 9X，还是大大落后的AK AQ，我们的bet flop+check turn的line都是最好的

相比来说bet flop+bet turn就没有那么好，在过度注重自我保护的同时，失去了潜在的收益，也失去了对其他中游牌不被float的保护

作者: force_of_will 时间: 2010-5-16 23:57
本帖最后由 force_of_will 于 2010-5-17 00:00 编辑

nicolars1983:光他拿K9call了4bet我就觉得他玩得不怎么样!
那么你看到dwan用74去4bet人家，你会说dwan打的差？
看到omg用k5去call人家3bet会说omg是条fish？
你不知道人家怎么想的，你就无法评判人家的水准！
当 ...
LeslieLichaohui 发表于 2010-5-16 15:07

你不能跟HSP比，HSP Poker大家都是几百BB，所以每手牌的潜在赔率和弃牌价值都提高了。正常打这就100BB，4bet完之后很容易就pot commited，而且弃牌价值特别低，拿些差牌想去投机4bet pot肯定是个赔本买卖。

作者: benylic 时间: 2010-5-17 07:11
学习学习

作者: c2477555 时间: 2010-5-17 09:47
kankan
.....

作者: 木瓜先生 时间: 2010-5-17 10:46
kankan!学习

作者: kongulee 时间: 2010-5-17 16:54
對付強REG turn的c/r來抓他的float蠻有用的

作者: hanjun 时间: 2010-5-17 22:11
kkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: chbzz8x 时间: 2010-5-18 02:13
这招要学习一下

作者: ym5d19 时间: 2010-5-18 12:36
我觉得对方也是floap

作者: nksail 时间: 2010-5-18 13:48
看看 1# skizzik

作者: thinkofme 时间: 2010-5-18 14:04
學習一下

作者: jn465ttl 时间: 2010-5-18 17:53
学习一下。。。。。。。。。

作者: lsls2866 时间: 2010-5-18 22:33
不知道为什么要ALL

作者: hxn025 时间: 2010-5-19 01:45
我也是这样打滴。。。。。

作者: xlcd86 时间: 2010-5-19 20:43
看看吧。呵呵

作者: matt 时间: 2010-5-20 07:44
学习学习再学习

作者: king720 时间: 2010-5-20 09:31
11111111111111

作者: st013131 时间: 2010-5-20 13:08
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: jirong77 时间: 2010-5-20 18:37
我不会引诱，要学习一下！

作者: tang0013 时间: 2010-5-21 10:26
先回再看！！！

作者: lxfires 时间: 2010-5-21 16:11
恩好好看看这一把牌

作者: whh502 时间: 2010-5-21 17:24
aaaaaaaaaaaa

作者: figozhu 时间: 2010-5-21 19:51
学习学习学习学习

作者: aaakaoaaa 时间: 2010-5-21 21:17
看看对手是什么牌

作者: KENKEN818 时间: 2010-5-21 23:56
只能说对手玩得太差了

作者: gankai1983 时间: 2010-5-22 00:12
Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q Q

作者: skizzik 时间: 2010-6-4 11:17
50NL上其实可供利用的差手还是蛮多的

作者: sunp825 时间: 2010-6-4 17:42
惩戒对手的FLOAT，保护我们其他的彩池。

作者: skizzik 时间: 2010-7-10 20:44
嗯自我保护也很重要

作者: Korn 时间: 2010-7-13 09:53
kankan

作者: Bryanh0524 时间: 2010-7-22 14:53
thx 4 sharing

作者: skmlcpf 时间: 2010-7-23 16:54
看看对方的牌吧

作者: mouser2 时间: 2010-7-23 20:14
{:4_181:}

作者: luoyiwuman 时间: 2010-7-25 13:07
一定要看看啊

作者: aiydama 时间: 2010-7-27 21:50
看看对手什么牌

作者: cx1988 时间: 2010-7-29 16:40
................

作者: xiaohay 时间: 2010-7-29 21:01
俺打算的打算达到

作者: molhua 时间: 2010-7-30 23:18
来学习的

作者: achenzhou 时间: 2010-8-4 12:41
jhfgjfgfhfhg

作者: 双面E人 时间: 2010-8-4 15:12
AT么答案``

作者: 2分4分 时间: 2010-8-4 19:15
vvvvvvvvvvvv

作者: starbit 时间: 2010-8-4 23:59
seeeeseeeee

作者: whalezy 时间: 2010-8-5 08:36
谢谢分享

作者: yuyang433 时间: 2010-8-5 12:20
111111111111

作者: luobin005 时间: 2010-8-14 23:52
kankankan

作者: good110 时间: 2010-9-2 10:09
kkggggggffddf

作者: yinlang 时间: 2010-9-3 16:21
需要看看！~~~~~

作者: rockylee 时间: 2010-9-11 22:34
ffffffffffffffff

作者: 扑克之王79 时间: 2010-9-12 21:30
kankan!!!!!!

作者: zhaobch 时间: 2010-9-13 15:24
~!~

作者: eboyyang 时间: 2010-9-14 22:21
看看看看是什么？

作者: pengchao95 时间: 2010-9-15 13:57
这一手牌打的好坏关系到我几个小时内的盈利多寡

作者: akken 时间: 2010-9-15 15:07
kkkkkkkkk

作者: gzjimo 时间: 2010-9-25 12:17
这把不错，他应该是ATo或者JJ

作者: 老鹰 时间: 2010-9-25 19:53
BB是对8吗看看吧

作者: CNN 时间: 2010-10-18 13:57
跟着后面学

作者: pengyunsong 时间: 2010-10-18 17:26
kanyikan

作者: cody9999 时间: 2010-10-21 16:46
kankan//////////

作者: aanuts_aa1980 时间: 2010-11-14 04:04
高手解答，有帮助啊

作者: funnyface 时间: 2010-11-16 11:39
我觉得你的over pair不够保险啊。如果不是因为那张河牌

作者: aceking1688 时间: 2010-11-17 11:48
回复学习。

作者: nzcarr 时间: 2010-11-21 03:26
看看。。。.。

作者: seawater 时间: 2010-11-21 23:58
have a look

作者: 3318308 时间: 2010-11-22 01:40
sadasdasdasdasd

作者: ygrsl 时间: 2010-12-1 14:53
···

作者: dongdongyu 时间: 2010-12-17 21:10
看看是什么

作者: 愁飞 时间: 2010-12-24 22:00
kan xia

作者: jeffpipe 时间: 2010-12-29 22:53
學習

作者: great1234 时间: 2010-12-30 05:16
看看

作者: monforall 时间: 2010-12-31 12:37
ats

作者: jerjer 时间: 2011-1-6 10:02
kankan

作者: ydh32320322 时间: 2011-1-6 13:38
撒子玩意，学习一下下

作者: skizzik 时间: 2011-1-11 01:54

basil 发表于 2011-1-10 02:03
成王败寇，赢了什么都是对的。再高的高手也会犯低级错误，那才是人，某些人因为一副牌把人家定位为fish，实 ...

这个决策的基础就是，首先这里是彩虹面，draw并不多

其次就对手是draw，他也一定下注这里，因为如果他check turn，river他没中，开牌输给我AK AQ什么的他就会很难受。

而如果他河牌没中还会想bluff，那还不如bet turn，因为bet turn更不容易被call。

作者: burningcn1988 时间: 2011-1-13 00:08
学习下

作者: kaekay 时间: 2011-1-18 23:52
瞅瞅

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