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标题: 这牌来个高手分析下 [打印本页]

作者: jiang142597 时间: 2015-8-29 22:06
标题: 这牌来个高手分析下
PS的NL25ZOOM满员桌，枪口玩家加注到0.66刀，我在CO位置用QQ跟注，翻牌4JT两个梅花，枪口玩家下注0.76刀，我加注到1.75刀，枪口玩家再加注到4刀，我犹豫了一会儿，选择跟注，转牌4，枪口玩家在9.59刀的底池全压20刀，这时候我陷入了长考，对方是什么牌，我要跟么？

作者: yszopq5262396 时间: 2015-8-29 23:12
数据都没讲，怎么分析，对手在这里可以代表太多的牌力！还有就是为什么翻牌前QQ不对他3bet，难道你这么弱，拿到QQ只会平跟，还是你想埋伏他。如果你想埋伏他，我告诉你QQ不是一手埋伏的好牌！

作者: lindberg 时间: 2015-8-30 00:26
前面打的挺好的呀，只不过对面再加注的4刀，你在没中暗三的请况下，应该果断仍了呀，qq这这里明显牌力太弱了，对手很极端呀，不像是咋呼，对手应该是jj对你在加注也是怕你A HIGH买花，如果你是真的暗三，你会在flop就推了，所以对手在turn all IN 你，打的很对，

作者: ly1215 时间: 2015-8-30 01:06
翻牌前，HERO QQ平CALL有几个缺点，一是起手对子，在翻牌后牌力很难有上升空间，除非击中暗三，但几率较小，如果在翻牌前能3BET 4BET的话，可以在击中暗三清空对手提供基础。二是平CALL,一旦翻牌有AK，面对对手两条街的持续下注，会很纠结。三是面对前卫的加注，平CALL后，没有对手信息，不能让对手弃掉一些边缘牌。当然因为HERO有位置，平CALL隐藏牌力，也是一种出其不意的打法。

翻牌，根据牌面和对手行动，大致可以分析对手范围为TJ,AA,KK，AJ,KJ,QJ,JJ,TT,44和一些10张OUTS以上的强听牌，范围很广，只能排除空气牌和一些弱听牌。HERO 平CALL 对手RE RAISE，进行控池是正确的决定，HERO落后对手大多数范围，因为有位置，CALL进去看一下转牌在做决定。

转牌，在有葫芦牌面的情况下，对手推两倍底池ALLIN，看似很强势的行动，实际牌力不会特别强，可以排除对手有葫芦牌面，因为有葫芦完全可以慢打，而现在明显是不想让HERO CALL进来。对手不太可能是强听牌，在葫芦牌面下，强听牌可能已经没有OUTS了。但HERO依然CALL不动这个下注，此时HERO依然落后对手很多范围，赔率也不合适。而且对手很像持有TJ，因为HERO翻牌前和翻牌后行动，更像是强听牌，在领先的情况下，不想让HERO看到河牌。

所以，这手牌应该是一个弃牌，在对手没有明显漏洞或合适的赔率和范围时，尽量不要去抓BLUFF，除非你感觉对手BLUFF频率很高，需要平衡一下抓BLUFF的范围，让对手知道，你是会用一些中等牌力的牌，抓他的BLUFF 的，让他不再敢轻易的去BLUFF你。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 01:22

ly1215 发表于 2015-8-30 01:06
& b6 G# L, t" J翻牌前，HERO QQ平CALL有几个缺点，一是起手对子，在翻牌后牌力很难有上升空间，除非击中暗三，但几率较小 ...

你的分析不错，但是有一处是错误的，你说对方很像TJ，如果他是这样的牌，牌面4JT4，他牌力还落后于我啊，为什么却不能跟？烦请解惑。。。。。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 01:26
本帖最后由 jiang142597 于 2015-8-30 01:27 编辑

lindberg 发表于 2015-8-30 00:26
2 ]; w1 p3 Y# w- l前面打的挺好的呀，只不过对面再加注的4刀，你在没中暗三的请况下，应该果断仍了呀，qq这这里明显牌力太弱 ...

你的分析有问题，如果我是暗三，我为什么要在翻牌就推，我有位置可以跟一手啊。如果他是超对，转牌全下打不出价值了啊，如果怕我听牌，打个接近满POT就行，有公对的牌面，翻牌又经过反复加注，我很难去买这个听牌。

作者: ly1215 时间: 2015-8-30 01:44
不好意思，我看错牌了，对手应该是一手中等牌力的牌，但我总感觉对手只有TJ才更有可能推出ALLIN，否则他会落后HERO很多范围，被CALL的几率会加大很多，因为他的很多范围，同样也在HERO的范围里。但这只是我的个人感觉。对手明显就是在用大额下注打弃牌率，如果对手这样的行动比较频繁，可以适当的用中等牌力CALL一下，不频繁，我还是会弃牌。

作者: xiejiangfeng 时间: 2015-8-30 02:47
我是你我flop不会R，而是选择call3条街.之所以你会面临艰难的决定是你自己造成的。打德州要尽量避免让自己陷入边缘的决定，围绕这个角度去思考这首牌。

作者: buyantborjigin 时间: 2015-8-30 13:08
这手牌大家分析的都很精彩！

作者: lindberg 时间: 2015-8-30 13:43
搞不懂你说什么。。。对手再加4刀，你是暗三的话没理由不推呀，你call 4刀，对手的范围就很难说了，如果是超对，翻出任何一张大于 q (这里说你中了暗三）或一张梅花或tj的边缘牌，对手买顺又买花，他很好咋呼你呀，对手领先你全下，你都要弃牌。你这样打就想湿牌面的慢打AA，我真是搞不懂。。。

作者: lindberg 时间: 2015-8-30 13:45
别总想价值，打 easy poke ，别总是在自己困在很艰难的决定，这样只会让你时不时的就怀疑自己的打法是否适用这个级别。。。。

作者: ly1215 时间: 2015-8-30 15:06

xiejiangfeng 发表于 2015-8-30 02:477 V4 [+ N1 H( Y" N' r! p5 D; r
我是你我flop不会R，而是选择call3条街.之所以你会面临艰难的决定是你自己造成的。打德州要尽量避免让自己 ...

CALL三条街是要有条件的，牌面干燥，处于牌面领先，并且对手不易在后面几条街超越，对手BLUFF频率比较高，所以这手牌不太适合CALL三条街。

作者: ly1215 时间: 2015-8-30 15:53
其实，这个牌局就是涉及到德州扑克最大的一个难点：中等牌力的手牌，如何玩的问题！

我们知道，很小并没有上升空间的牌，我们会轻易的弃牌；拿到坚果，我们会尽可能的多打价值，不必担心被超越的问题。但所面临最棘手，最常见的中等牌力的手牌，才是我们研究和讨论的重点。

我记得，前几天中扑网首页上发布过一篇PHLI IVEY在澳洲百万赛高额现金桌的一手牌，值得我们分析和借鉴。IVEY持有AA，在翻牌前，在前卫，加注3个大盲，后面五人平进入池，FLOP 782，两张黑桃，IVEY过牌控池，有一对手持有KQ黑桃同色，下注，A4黑桃同色持有者跟注，IVEY继续控池跟注，转牌3杂花，IVEY过牌，KQ持有者继续下注，A4持有者弃牌，IVEY 过牌加注至ALLIN，KQ持有者艰难弃牌。

从这手牌，我们可以看到，在拿到中等牌力手牌，尤其牌力上升空间比较小时，FLOP上的控池很重要，最主要的一个目的就是到转牌让听牌和强听牌的胜率下降，两头顺+同花听牌在FLOP上的胜率高达60%，但到了转牌不中胜率就只有30%，如果你拿中等牌力手牌在FLOP上把底池搞大或ALLIN，对手是很容易CALL进来的，因为此时赔率是合适的，但转牌你用中等牌力ALLIN，他就不一定能CALL进来了，因为赔率下降了一半。也就是说，当拿到中等牌力的手牌，转牌出空气牌时，转牌的ALLIN远远要比FLOP上打走更多的牌。

有人肯定要说，在湿润的FLOP上控池，给了对手多看一张转牌的机会，如果转牌来一张危险牌呢,你怎么办？湿润的FLOP上如果对方没有牌，你的ALLIN是没有意义的，如果对方有牌，并且很多牌在胜率上都是能够和你持平的，这样只是增加了翻硬币的情况而已。而FLOP上进行控池，TURN上视情况而定，这样打的是有把握的牌，即便弃牌也损失不大，TURN出空气牌可以轻松打出弃牌率，拿下底池。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 18:34

xiejiangfeng 发表于 2015-8-30 02:47
) r% B1 b7 n! ^; y F2 v$ B我是你我flop不会R，而是选择call3条街.之所以你会面临艰难的决定是你自己造成的。打德州要尽量避免让自己 ...

翻牌的加注确实稍微有点鲁莽，我是看对方下了个小注，我以为他可能要买牌，等到他反加回来，我立刻就知道自己被阴了，但是我有位置优势，再跟个2.25刀看看转牌和他的反应，也不算太贵。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 18:42

ly1215 发表于 2015-8-30 01:44
, Z j8 T8 R$ j& J6 i. b t) C+ b不好意思，我看错牌了，对手应该是一手中等牌力的牌，但我总感觉对手只有TJ才更有可能推出ALLIN，否则他会 ...

你分析的思路清晰，条理明确，一看就是大神级别的，小弟受教了。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 18:48

lindberg 发表于 2015-8-30 13:45# ?7 o- y" Y: @0 \
别总想价值，打 easy poke ，别总是在自己困在很艰难的决定，这样只会让你时不时的就怀疑自己的打法是否适 ...

我不会轻易怀疑自己的打法，但也会随着经验的日益增多，慢慢改进自己的打法，不会一下子把自己的打法彻底改变。

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 19:37
本帖最后由 jiang142597 于 2015-8-30 19:39 编辑

ly1215 发表于 2015-8-30 01:06) s! ]" H. B F9 o" h& g
翻牌前，HERO QQ平CALL有几个缺点，一是起手对子，在翻牌后牌力很难有上升空间，除非击中暗三，但几率较小 ...

[attach]261435[/attach] 经过读秒的思考，我还是觉得我很大可能是领先的，最后还是决定跟注。

作者: sorcer2833 时间: 2015-8-30 21:22
我觉得是可以跟住的，考虑到对手转牌的打法，这里对手有葫芦的可能性很小
而QQ在转牌能击败TJ的2对了
flop有听顺听花的存在，虽然你可能输给超对，但对手超强牌的组合已经减少一些，我觉得是可以跟住的
9人桌，面对utg的加注，我拿QQ大部分时候还是会3bet，除非对手范围极端，我会跟住

作者: jiang142597 时间: 2015-8-30 21:58

sorcer2833 发表于 2015-8-30 21:22. q* r0 l* Q7 }3 H$ _0 X9 D; s
我觉得是可以跟住的，考虑到对手转牌的打法，这里对手有葫芦的可能性很小
' z' _2 R y2 M3 q, K& T3 ]而QQ在转牌能击败TJ的2对了( F, ~4 k0 \0 j8 `: G5 A1 ]% ?5 S3 T# I0 F
flo ...

我一般拿着好牌也会3BET，但是出于平衡的需要，我有时候也会跟注，这把我有位置，所以就跟注了。

作者: 旧时代的金属 时间: 2015-8-31 09:02
对方是KK or AA吗？

作者: jiang142597 时间: 2015-8-31 21:20
[attach]261439[/attach] 我总觉得他是JT的可能性很大，最后还是开了这幅牌，开牌果然JT，其实我开牌之前还有点小担心，他还是有可能是AAKK的，虽然可能性比较小。

作者: Tsoftmicro 时间: 2015-9-11 12:08
24楼QQ号给我下，刀

作者: laowen20 时间: 2016-5-6 13:48
像是AKS AQS，如果是TT JJ没必要推ALLIN，他可能会读你JQ JA，TURN上打弃牌率，或者他是TJ,毕竟翻牌前隐藏了牌力，如果面对AKS或者QKS，你3：1领先，我给70%可能，如果是JJTT则1：25落后，给10%可能，如果是TJ，你10：1领先，给20%,综合下，我可能CALL的概率大

作者: xl115 时间: 2016-8-25 09:50
先假设排除吓唬的可能性来分析：枪口raise范围应该是AJ+，你QQ后位不3bet无法进一步确定对手范围。假如你3bet，对手4bet或推，你QQ接不接？如果不接，另外讨论，如果接，那就是一手始终都要推完的牌。在这个前提下，我来分析这手牌：翻牌4TJ，他打你加，他反加，已经确定他是TP以上，转牌4，有葫芦面，直接可以排除他是TTJJ，因为TTJJ不会这么打，原因你自己想。转牌时你仍然只落后AAKK，他推你接吗？这就回到前面的问题了，你翻牌前埋伏的目的是什么？翻牌前如果你接的起推，此时应该也接得起，因为这是一手你已经决定推的牌，而如果翻牌前你不推，那你此时也应该做同样的决定，这手牌，你只落后AAKK，自始至终都是

作者: cristian 时间: 2016-8-26 01:10
kang kang

作者: heizi1016 时间: 2016-8-27 19:44
QQ不做3BET倒也没什么,毕竟是枪口的OPEN 如果做3BET 对手4BET回来就难处理跟吧有点 SB 弃吧没特殊阅读,又太弱.所以跟也还不错,但翻牌处理就有点分歧了.超对.听花听顺面.这里我觉得 CALL和
RAISEFOLD 都可以. 但觉得简单的call更好有位置.池控得小,出花面或者危险牌,再做决定

作者: Fianbana 时间: 2017-10-10 16:41
搞不懂你说什么呢

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