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标题: NL600遇上超松凶玩家，这牌的合理打法是什么？ [打印本页]
作者: zrddd    时间: 2015-9-10 15:12
标题: NL600遇上超松凶玩家，这牌的合理打法是什么？
本帖最后由 zrddd 于 2015-9-10 15:17 编辑
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过程如下图1所示
% n( |& Z; s7 k3 ^5 W我帮子曰代发的，子曰是里面ID darrenchoi的人，也就是拿两对那个，对手数据超松凶，见图2：5 @& `) N! `' z$ i; G
这手牌合理打法是什么？转牌直接丢吗？; v' H4 |* m, \! T4 O$ L
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作者: atm_thebigest    时间: 2015-9-10 15:39
本帖最后由 atm_thebigest 于 2015-9-10 15:42 编辑 ; X/ M& q0 u" E6 [' f6 u

8 G" ?* j$ Q( i8 @7 a  k! W花和顺面都出来了。。居然慢打。。这三跳街过的。。TQ都能河牌充满信心得全下你，完全不怕花，既然自己range都被读死了，慢打有何意义？
作者: newsherwin    时间: 2015-9-10 16:15
没看出他哪里凶了
作者: 一只小小鱼    时间: 2015-9-10 17:10
NL6的玩家飘过~~
作者: Henryuan    时间: 2015-9-10 19:12
flop  raise  20X 我看错了么？
作者: 天地有雪    时间: 2015-9-10 22:44
你没打错，只是你有牌的时候丢不掉，顶两对输的牌太多了。* K) q) @4 G6 u

: p8 W+ n& ?1 w# y) v9 E) R8 _河底的CALL有点鱼
作者: jiang142597    时间: 2015-9-10 22:55
其实那家伙也是条鱼，翻牌下个6刀干什么呢，还不如跟着过牌！他下6刀就三种可能：一、是他拿着很小的成牌，怕输钱，所以下个小注；二、他拿着大牌下小注引诱你反加注；三、他在听同花。你反加注之后，他的反应可以分析，他不是小成牌，否则该扔了，也不是很大的牌，从他下个很小的注，又只是跟上你的加注来看，也不像SET之类，那么就只有最后一种可能，他是听同花，所以楼主转牌就该弃牌了，希望楼主不要觉得我是马后炮，不过确实我还没玩到你这种级别，你这么想也正常。（PS：感觉对面那家伙水平也不咋地，最多也就是个NL25的水平）
作者: Henryuan    时间: 2015-9-11 10:30
长夜晚空 发表于 2015-9-11 02:538 ?$ c2 O: O2 t( ^1 ?3 R6 w- f
河牌有花有顺打进去200bb？+ o+ q: U, Y3 \) w' X
没有人教过他牌力价值吗？

( |. N( m7 D3 D- T$ {5 V& J在花顺皆成时，两对就是倒数第2的牌了 只能赢顶对
作者: 圣殿游侠    时间: 2015-9-11 11:20
河牌的跟注有点草率
作者: h2oking    时间: 2015-9-11 14:15
对方bet 6, 你回128， 人家跟， 明牌听花，否则绝不会跟（如果中set ,就不会bet6这么小，对方是很诚实的鱼，明告诉你俺听花），所以turn上人家bet276, 100%的扔（除非你要赌葫芦）, 他主要的破绽就在bet6, 然后敢跟128， 你没读出来。如果没有bet6+跟， 确实很难读，但你128不就是要读人家么，人家告诉你了，你却不听.....
作者: h2oking    时间: 2015-9-11 14:24
所以正解就是对方turn上bet 276时弃牌，因为已经明花了，你非要赌葫芦也勉强说的过去，但allin就完全没道理接了。这个牌是很简单的局，没啥纠结的地方。
作者: ly1215    时间: 2015-9-11 18:05
楼主也觉得这手牌打法有些问题，但问题出在哪呢？问题就在这手牌，翻牌后的策略上。
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翻牌前，HERO平CALL或再加注都是可以的，平CALL可以隐藏牌力，在翻牌击中顶对顶踢时，能够得到A HIGH的价值。而再加注，可以打走一些空气牌或<AT的牌，但中小对子和同花连张甚至同花隔张都会CALL进来，一旦击中会带给对手巨大的价值，这个HERO要有心理准备。在这里，因为HERO和对手筹码较深，HERO手持的AK又不是同色的，也就是说HERO打到摊牌，不太可能持有NUTS，那么翻牌前进行控池，平CALL入池是不错的选择。当然这只是我个人的观点，翻牌前再加注也没有什么不对的，毕竟HERO是位土豪，有钱任性可以理解，开个玩笑，哈哈。总之，翻牌前，怎么打都没有什么不对的，因为这手牌的关键并不在这里。; D# g* f; w$ k$ U( I
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这手牌的关键点就是翻牌后的策略问题。
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FLOP，HERO击中顶两对，牌面上有同花和顺子听牌，HERO没有位置。我们经常说，打牌不要只想这条街怎么打，而是要想到后面几条街可能发生的情况，我们如何应对，如何打。那么在FLOP上，我们有两种打法，第一种，HERO CHECK,对手BET，不管对手下注多少，HERO都要ALLIN。第二种，HERO CHECK,对手也CHECK,TURN和RIVER上，HERO都CHECK-CALL，前提是对手的下注量不要超过底池，因为我们在前面对底池都进行了控制，河牌对方下注量只要不超过底池，我们还是CALL的动的。下面我解释一下，为什么要这么打。# w# F' |5 n: t5 o4 T, |/ z( k; H
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FLOP这个牌面，正是有位置的同花或顺子听牌打出大底池的牌面，也就是说任何持有顺子或同花听牌的玩家在有位置的情况下，最希望看到的牌面，最想把底池搞大的牌面，最会CALL你的BET的牌面。因为你们的筹码量都很深，只要你的BET不够大，对手同花或顺子听牌的隐含赔率都是够的。显然HERO在FLOP上的下注量有问题了，既给了对手合适的赔率，又帮对手搞大了底池，为对手后面将HERO清台创造了条件。此时，楼主肯定要问，对手BET了6，这么小，我就ALLIN，岂不是打不到价值吗？对手有AA,KK,33怎么办？首先，这个牌面就不是能打到价值的牌面，除了同花和顺子，对手其他牌都不会这么打，也CALL不进来。AA，KK,33，对手不可能不下大注对潜在听牌进行打击。这里对手强听牌只有两手，QJS,JTS,但也只能和我们翻硬币，ALLIN就是为了让听牌的赔率不合适，打走听牌。$ |6 n1 `* t+ Y& p$ x* L8 @, z5 W
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第二种打法策略的方向是抓对手一些BLUFF,或AQ，A3等被我们压制的手牌。这种策略关键就是要在前期控池，避免后面我们会面临对手过大的下注量，使我们要面临一个艰难的决定，也不给对手惊天BLUFF的机会。
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看完上面两种打法，我们就知道这手牌的问题在哪了，HERO把这两种打法的策略方向没搞清楚，在翻牌上，要么ALLIN，要么CHECK,就是不能BET价值下注，BET策略就乱了，没有方向了，该控池没控池，该打弃牌率没打出弃牌率。并且让我们在转牌和河牌都面临着艰难的决定，逐步套池。5 G2 b" H3 R' d* V) V+ p
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从这手牌我们就应该知道，有些翻牌面，后面几条街的策略方向很重要，选定一个方向，拿定主意，就一定要按照既定的策略去打，不要把策略搞混了，方向打乱了。
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篇幅有点长，对与不对的，就凑活着看吧，相互交流，共同进步。
作者: Henryuan    时间: 2015-9-11 23:20
ly1215 发表于 2015-9-11 18:05( l' m) F3 z, U0 h
楼主也觉得这手牌打法有些问题，但问题出在哪呢？问题就在这手牌，翻牌后的策略上。6 U. r% q) d7 N& h7 w# P

8 q4 ]: f" h1 @& t2 e翻牌前，HERO平CALL ...

' U' B8 M7 U0 m! J% S0 |这么厉害？~~~
作者: Henryuan    时间: 2015-9-11 23:50
其实按照hero说的对手送凶，所以应该是对对手有读牌的，所以无论flop  call  还是raise 都很接近，，raise可能更好些，turn  因为对手凶，call 也是可以得，river  没击中full  h   应该fold 了~" P! h4 U, S2 c: ]! X2 z
关键是第2层皮-----资金管理没有做好（大多数人包括我自己目前都做不好，不是简单的说要有多少买入这么简单！）
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作者: Y@NGL    时间: 2015-9-12 18:53
这手牌如果是我，我会在翻牌圈控池，看转牌圈，如果没来第3张同花，就超池下注，通过弃牌率打走LAG，如果来了第3张同花，我继续控池，如果看牌成本太大，就选择放弃！: z8 c; ^3 b  b3 _; W2 a
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所以我会在翻牌圈check/call，转牌圈继续看情况选择check/call，如果看牌成本太高就check/fold!
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% P1 k7 X6 Z7 R: {* G这手牌我认为你在翻牌圈check/raise不是很好，既暴露牌力，又做大底池，使对手有不错的底池赔率。虽然你在转牌圈及河牌圈极力控制底池，然并卵！对手知道你中牌了，所以可以通过两次下注将你完全套进来！
作者: jasis    时间: 2015-10-14 21:41
子曰看数据以为对手是鱼，冒险了，3bet后不cbet
作者: jasis    时间: 2015-10-14 21:46
河牌接all in时估计上头了，子曰是我师傅，我看了他不少微信，哈哈，但是子曰的数据明显凶，不cbet对手已经知道他在设陷阱了，中花就准备打光了，单独这手牌没啥说的，还是要看长期
作者: Fianbana    时间: 2018-1-23 15:30
河牌的跟注有点鱼
作者: LMDZ你个大傻瓜    时间: 2018-1-25 17:05
跑过来看呀看



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