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标题: 如何去伪存真---给###的汇报信 [打印本页]

作者: 马三 时间: 2007-10-10 00:59
标题: 如何去伪存真---给###的汇报信

如何去伪存真

给###的汇报信

尊敬的###您好：
感谢您一直以来给予我的指导和赞助。我现在在小桌上练习，总体来讲还算有些收获。今天写信给您是想请教一个每天每场都会遇到的问题，这个问题费了我许多脑细胞，问题的实质是河牌的打法。下面我举例说一下，夹带着我自己的分析。
几乎每场都会遇到我有顶对率先下注的情形，当然常会有人跟进。今天遇到的第一个牌手我看好像是从大桌上下来的，相当得狡猾。他会跟我2/3的牌，在河牌时我check，他总是利用一些诸如同花、顺子或者两对三条的迹象反加一把，下注模式也不固定，拿捏得恰到好处。当我call时就是真的，跑时难说，隐约觉得有诈，也可能叫他看出我明显就是顶对。后来一看水平不在一个层次，再加上运气也不太好，输光一局忍痛退席，加入了另一桌。
新桌上也有这么一个牌手，绝对是calling station，也不是一般的鬼子，和前一个牌手如出一辙。前两三次我都忍了，一来是因为前期磨掉一些筹码，不愿意冒那个风险；二来也是技术水平和心理素质不行。渐渐地我发现这家伙每把什么牌都上，像是个伪高手，所以敢肯定上述几把中至少有1/3强他是在诈我。
有一把我庄家拿Qh 10h ，在6人台上是我在这个位置敢玩的中下牌，翻牌有顶对，并且听J单头大顺子，轮到我时无人下注，我当然下注，果不其然，只有这一位跟注两次纠缠不放。河牌时我的成手没有改善，但是看样子对方也不像有多大改善，由于对方什么牌都玩，也难说会有个两对什么的。对方故伎重演，率先下注26BB。我分析对方不是AQ，那样开始不会只是跟；也不是可能性很小的顺子，那样他最大，可以正常下注；两对可能会有，但也不值半个all in 。于是我判断他是在诈我，可是没有勇气反加，call，对方J 3，我胜出。随后筹码的对比发生了根本的转变，我的底气十足，运气好转。一把盲注位翻出Q对，跟上把几乎一样；一把前位78s ,在包括他在内的三方pre-raise后入局，翻牌听9同花顺，中高位跟到河底，等到Q同花，check要求对方先出招。该君下注20多个BB，这一次倒不一定是诈，因为上面有2个J，全跟，我胜出。
最后一把好说一点，就是输也要跟，是不是该raise，我这个水平还不能完全把握；最难的就是顶对，每天每场都会遇到，同样每场总有个别人找我的麻烦。我看你们高手打牌挺堂堂正正的，一招一式有板有眼。可我想高手也是从低到高一步一步上来的，必然经历过和各种牛鬼蛇神打交道的过程，你们是如何应付这种情况的？
要结束我的汇报时，脑海里闪现出我一直以来人生道路上的思索，“假作真时真亦假；无为有处有还无”，“是真，还是假？”，这是一个问题。

祝您愉快

您的真诚的马三

9/10

[ 本帖最后由马三于 2007-10-11 00:51 编辑 ]

作者: p9abc 时间: 2007-10-10 01:28
以前我也有你同样的疑问,以为扑克有固定打法,有一种正确的公式,好象能看穿一切迷雾.但我看了无限的书后,常见的一句话是,"我不知道这种情况如何处理,他决定你对对手的评估".或"这时就依靠你的判断里了".所以高手与低手之分就是判断力.在陆地场你能通过很多盘外招来让低手露出破绽从而作出正确的选择,但网上你能获得的信息就很有限.所以最好就让别人来猜测你,你少去猜测别人.
这就是一个低手的回答

作者: rzz96 时间: 2007-10-10 10:28
马三同学是个很好的会员,.总是发很有深度的帖子,提的问题都是大家共同需要解决的问题,我每次都认真看他的帖子.但是###很忙,总是抽出很多时间认真回答你的信估计不是很现实,.我们都要替老大着想.论坛还有好多热心的会员和斑竹.与大家多交流,

[ 本帖最后由 rzz96 于 2007-10-10 10:32 编辑 ]

作者: 马三 时间: 2007-10-10 10:54
三人行，必有吾师。在下抛砖引玉，敬请各位老师同窗积极踊跃发表自己的高见。我对于论坛朋友的帖子都是认真阅读的，从中汲取了很多营养。最让我受益的当然还是鲨王老师的，可以说一堂课一次收获，虽然知道老师很忙，但也不得不让我打破沙锅问到底。
祝鲨王老师和论坛朋友身体健康。

[ 本帖最后由马三于 2007-10-10 11:00 编辑 ]

作者: pzzm 时间: 2007-10-10 13:11
好～～马三同志的又一篇好帖，我也留名等待老大解答！很多疑惑间接的从马三同志的问与老大的答中间得到了解答，非常感谢！
看来这个月的最佳学习奖又是马三同志的了～

作者: 马三 时间: 2007-10-10 23:48
今天目睹了哈尔滨的李仁玉被g63963t诈飞，很可怜。看来我说的问题不是我一个人的，具有很大的共性。我估计李拿对J或者对10，事前raise，对方K 9跟进，翻牌见A Q ，有点心虚，前面打成添油战术，河牌check，被对方加20多BB，弃牌。
   我同情李君的遭遇，可是换了我，应该怎么办？也很难说。一个不争的事实是对J 翻牌时有53次/100次会见到三大顶，另47次还要躲过同花顺子等明枪暗箭，真的很难受。
   我事后想了一下，一个方式是就照李君的打法一直bet 下去，河牌不check，可以照3 6 6的阶度进行，他不反加就是跟，大不了就是翻出了对子，咱就比大小，一个对J 应该值15个；另一个法子是河牌check，他要反加就跟，理论上虽然有同花的可能性，但实际上不太可能，因为那样他就不会有任何一个A Q，那么他拿着两张小红桃跟进raise，风险也是很大的，所以对方突兀的涨价总有点不可理喻。两相对比，我认为出来同花时，一直bet，那样对方除了可能性很小的k花，最多的是小花，会很乐意接受的，如果他还raise，不大就跟，若是不顾你可能的KJ/J10s pre-raise，一味all in ，不管真假弃牌；没有同花时可以check，看对方怎么收场。
   我自己瞎胡分析，敬请各位老师指点迷津。

[ 本帖最后由马三于 2007-10-11 00:01 编辑 ]

作者: 捕鲨王 时间: 2007-10-11 03:49
这些问题问的都非常好, 也的确是高手低手的分水岭, 回答也不容易, 可能见仁见智,
我想说些自己的体会, 大家借鉴,
第一, 马三同学说的对,要区别对待, 高手和伪高手要分清.
区别的方法, 看他是不是作出的判断准确. 就是说, 池底大的时候, 他下注被人跟后是不是基本上大的池底他都是有东西, 或者压的数字都能让别人丢掉.
第二看他是不是会变化, 高手会根据对手是不是凶猛或者软弱而变化. 比如你打的紧, 他可能在小的池底的时候炸的不多, 在大的池底炸的多些, 大些.

判断出高手和伪高手, 区别对待, 对伪高手, 大胆的下, 该压的还是压, 按照概率来打, 就是说如果概率上他等牌不应该的, 就是坚决压, 如果他等上了, 坦然的给他买单, 这样的好处是, 第一你赢了该赢的牌, 第二, 他等到牌的时候你也没有让他失望, 这样他还会检查他错误的打法.
举例来说, 如果最后一张他拿同花的机会是 1/5,你压 1 倍的池底, 给他1:2的概率, 如果出来同花, 你过牌, 他如果压一半的池底, 你就跟, 如果压1倍的池底(算是多的) 你就丢. 因为他压一半的池底, 他前面的投资没有达到 1:5的回报, 所以就算他是拿到同花, 也是打错的, 你长期会赚钱.

他们的打法是, 有没有牌下注一个样, 让你不好判断. 你的打法是有没有牌你都不管, 根据他下注的多少决定跟不跟.
考虑这一点. 虽然他下注情况一样, 但是他最希望的是他有同花时你跟他, 没有同花, 炸你的时候你丢. 这样几次后他就会调整他的打法, 有同花的时候下的小些, 没有的时候下的大些. 只要他有改变, 有据可循, 对你就是有利的. 这时候, 你等他压小的时候丢牌, 他不知道你丢什么牌, 觉得你没牌丢了, 等到他压大的时候你跟捉住他的炸牌, 他会觉得你不好对付,捉假的本事大. 过一段时间, 他又会稍微变化, 这时候他炸牌的次数会减少, 下注大的时候就会有好牌了, 你也根据情况变化, 只要是对他的趋势有个好的判断, 就不难对付.

对伪高手, 我的政策是不要希望每次都捉住他, 每次都捉住他第一不可能, 第二, 你是间接的帮助他提高水平, 如果他每次偷都被捉住, 那他就偷的少了.
我的策略是尽量控制桌上的资金, 钱少的时候给他偷, 鼓励他偷, 等他偷上隐的时候, 等到你有大牌的时候还是鼓励他偷, 你就拿个最大的池底.
我经常是在和别人单挑的时候别人一股劲的打的凶, 连丢10把都有, 等我有牌的时候, 他还会一次一次的炸, 他会觉得只要我过他就该压, 这样等到池里的钱足够多, 他想丢都丢不掉.
我还用同样的方式打我的等花, 等顺, 这样我等到了, 不用我下注, 他先会帮我炸一下, 我再判断他的牌, 小加或者大加, 多赢些.
如果我有两对或者三条, 也是这样打, 等到河牌给他同花, 给我葫芦, 给他顺子, 给我同花的时候, 他也会帮我下注, 我很有可能把他清干.

对待真正的高手, 就不好判断了. 但是我采取的方式还是控制池里的资金数字, 希望和高手打小的池底, 这样他第一偷的机会比较小, 第二造成的损失不大. 高手下注多少, 是不是偷,在于他对你的牌力的判断, 所以我尽量不让他知道我的牌力.
具体来说, 我翻牌顶对,最大的跟张, 我会压池底, 如果出来没用的牌, 我还是压 1/2-2/3的池底, 如果他跟或者加倍, 对他不了解, 我得跟, 如果发现他能够在没有等到同花的情况下炸牌, 下次我这种情况, 有等同花的可能, 我在转牌就过, 控制池底的资金, 如果他压, 我牌有两对, 三条的我不管池底比例如何, 全入, 或者压的很大, 让他没有特大的牌都丢. 这样他以后等同花看见我过也不敢下注, 免费拿牌. 如果河牌出来不是同花, 我觉得我大了, 我还是过, 给他炸的机会, 如果他没有等到同花知道他除了炸牌没有赢牌的机会, 他会炸牌, 然后我翻出我的顶对, 两对什么的. 我也不反加, 反加的话他看不到我的牌, 还以为我是特别大的牌. 我有意给他看我的底牌, 他看我顶对捉他的偷拍, 或者第二的对捉他的偷牌. 两对捉他的偷牌, 下次就不知道我过牌到底是什么牌了. 这样就是我在前位等顺, 等花免费看牌的机会也大了.
时间长了, 高手知道你没有大牌不会大大的池底, 他也会对你尊重, 不随便炸你, 这样就会到打牌有章有法, 该谁赢谁赢, 等到鱼来了大家一起分享的局面.

所以总结一下, 还是打的紧, 控制牌局的资金, 有意迫使对手朝一个方向发展(高手让他打的紧, 伪高手让他他的松). 这样从一开时的蒙眼瞎到后来的有的放矢. 就是你不入高手行列的时候了.
这也是为什么我建议大家在梦幻这种小的网站发展的原因, 小网站虽然人少, 但是时间长了, 你做了足够的记录, 对对手有了了解, 这种情况就不是光凭概率, 猜测和直觉了. 而是他历史的打法, 倾向, 当天的输赢情况, 作出更准确的判断了.
这是在多个网站打, 或者在多个层次打没有办法得倒的优势, 等到你打到高级别的时候, 就知道这些资料, 经营就是金不换的了.

作者: 捕鲨王 时间: 2007-10-11 04:00
再具体分析一下你的几把牌
第一把, 打的对, 不要反加, 只是跟, 因为这种炸牌多数是他明知道除了炸牌没有办法赢的时候才出的招.
你跟, 和反加结果一样.反加, 他只有牌比你大才会跟你. 就是说你这时候反加, 考虑什么牌他能跟, 而且你能胜出呢?(这个概念很重要, 今后会帮你省很多钱)

第二把牌, 打的也对, 这样他对你只是跟入的牌也不好判断, 不知道你是不是有大牌. 需要做的是, 这时候稍微降低一下自己翻牌前加码的要求, 有了这次的广告, 他会判断你只有AA, KK 才加码.

第三, 顶对的打法, 还是我说的, 如果对手烂或者池里的资金已经不算少, 或者你在前位, 你可以考虑先过, 然后全入.
如果你钱很多, 对手打的不错, 或者你在后位, 可以判断他的打法, 如果对手尊重你, 你觉得能拿下这个池底, 你压, 如果你觉得拿不下, 过牌, 看有没有可怕的顺子和同花出现, 有的话, 谨慎, 没有的话, 你由他炸牌, 反加他.
这样他在河牌下注前不知道你的牌力, 也不知道怎么对待你, 等他怕你了, 你又开始用顶对下注捡彩池了

作者: killboss 时间: 2007-10-11 10:48
老大分析的实在太透彻了
学习了一把

作者: soho418 时间: 2007-10-12 15:38
很佩服老大的分析，真透彻，，发现自己差距很大啊

作者: CB888 时间: 2012-9-13 08:46
学习、支持！

作者: sausage 时间: 2012-11-7 17:34
马三同志的又一篇好帖

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