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标题: 解读一手IVEY和durrrr很炫的翻牌前攻防 [打印本页]
作者: 叶叶梧桐    时间: 2012-1-12 12:22
标题: 解读一手IVEY和durrrr很炫的翻牌前攻防
网上有一段“phil ivey  5bet bluffs  Durrrr”的视频，这个标题我以为给IVEY用“bluffs”是比较外行的，实际上bluff的是Durrrr。下面我来试着说一下这手牌
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& i% D: I( n/ @6 f这手牌是IVEY 和DURRR在 poker  after  dark第六季里的一手，poker  after  dark 是一个直播的邀请6位**牌手的比赛，winner可以赢得最后的奖金，奖金开始是12万刀，据说后来涨了，这里可以把之理解为满聚高手的SNG.durrrr在UTG+1的位置持7d8h  raise到2200，IVEY在按钮持8dTd  3bet到9000.由于是6人桌，durrrr和IVEY都是有名的LAG，durrrr在前位的78o是一手小概念牌，bet进锅对于durrrr这样的LAG也算正常，IVEY在按钮位，8Ts，从起手上来看，IVEY的同花隔张是一手+EV的牌，花顺罩一向是潜池赔率大的，这样的起手，我在6MAX现金桌上会在任何位置3BB进池，在按钮我会call3bet，而78o我只会在按钮保持raise的可能，主要是偷盲，一般前位会弃掉，当然具体看桌子的情况。
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- Z  E9 I5 a9 H       下面继续分析，IVEY的3bet是富含侵略的overbet，我认为IVEY这样的明星在位置领先的情况下3bet是正确选择之一（如果是我这样的级别在陌生牌桌只会call看翻牌），durrrr的起手各种可能都有，他需要进一步的挤压后的信息，如果durrrr  fold，很好，如果durrrr   call，IVEY有位置优势，8Ts是一个容易判断翻牌后打法的起手，潜池期望不错。
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     其他人都弃牌，而不可捉摸的durrrr进行了4bet，直接给IVEY施压，IVEY在后位必须抉择，这里IVEY需要考虑: [8 X4 }) Y8 f: F, x
1）durrrr在没有位置的前提下4bet 29600，又是overbet，这证明两个可能A:durrrr有一手很强的起手，他希望快打，希望做大底池，甚至希望AI
6 X: i" X9 k! Y: M8 m3 t  B：durrrr在bluff，他不想看到翻牌
9 P' Z1 M. G/ S+ F* ~9 k这里IVEY会有深入的考量，一个是对人，一个是对牌理* x# i4 d% d6 l0 @3 @7 D
A)一般意义上，你敢用低于**或者AKs的牌4bet后位吗？当你持有这样的牌在前位call住是否更合理，特别是AK这样的牌，真正持有，反而小心，如果不是AAKK，是否希望快打preflop深筹码？
/ f. k+ p: G1 t$ U$ O. OB）durrrr是一个敢于用任何牌做事的人，他是有能力诈唬的人，这会不会是一手raise---fold？
$ Q( `' X! X* U: f  Q9 d/ z& F总之，durrrr要么牌很强，AAKK之类的，翻牌前快打深筹；要么是诈唬，不希望看翻牌----两种可能都有，但是即便durrrr是AA，IVEY的8Ts也有三成多的胜率，何况有位置/ U! j# [0 ^+ b0 a
2）durrrr和IVEY的筹码都很深，这个从视频上可以看出，durrrr的更多一点，preflop已经到4bet对深筹码是个很大的心理挑战，durrrr和IVEY都深知此理，也同时在利用这一点对对手的威慑
' A3 J$ H. U. d# Y3）durrrr的起手还是判断不出，或者说durrrr的起手有任何可能，他的前位reraise掩盖了牌力信息，推高底池，强势进攻
! B* U( p! t; b2 a% e. e3 FIVEY有三种选择
) o4 i/ `: d! Y, m, `5 D/ Q1）fold，缴械投降
1 i; j' p2 R+ V/ P& g: H2）后位call住看翻牌，这是一手选择，但是问题是在判断不出durrrr牌力的前提下，翻牌没有花顺罩，而durrrr   cbet，IVEY就很难跟了，如果牌面出现花顺罩，是否能赢durrrr大池？这是个问号。还有个要命的地方是，如果翻牌只中了中对，或者最要命的中了顶对TT，IVEY在后位将是非常两难的情况面对durrrr可能的前位cbet，preflop前位4bet，一般理解是**+的牌，即便是这样的松桌面，真有牌应该不会低于ATs，底池在preflop目前已经失控。总之翻牌后比较悬疑; v0 B; k# I( K4 e. ^+ O$ j
3）继续在翻牌前解决战斗，得到最犀利的信息，进行挤压式的over raise，这里需要说明一下，如果是面对一位TAG，IVEY敢不敢5bet？我觉得他不敢。但是Durrrr是有名的LAG，所以，IVEY需要尝试一下犀利进攻的可能----这里是典型对不同的人干不同的事( z8 O( c* [  T- ?
A)如果durrrr  fold，很好
2 m2 M* Z& C0 wB）如果durrrr  call，也可以，8Ts有位置优势看翻牌! t. H# G+ V+ T( R5 H6 z! L
C）如果durrrr继续overraise甚至AI，ok，你牛，fold缴枪
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$ ]- V( P" U: _6 O# B事实是IVEY5bet84600，durrrr秒弃
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4 i: ]# A2 L7 h) o, f这是一手很炫的翻牌前的攻防，起手，位置，筹码，读人，读牌，心理的融入，IVEY展示了他的强大！
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作者: yosabi    时间: 2012-1-12 12:54
这就是高额桌的魅力。猜心理可能更重要了
作者: GsPhoebe    时间: 2012-1-12 13:18
呵呵 貌似high stake poker 也有类似的一手
作者: 立夏    时间: 2012-1-12 13:57
学习到了，呵呵！
作者: ogmsoul    时间: 2012-1-13 15:03
ivey還有一手25s AI 更屌
作者: 叶叶梧桐    时间: 2012-1-15 19:55
zwtpro 发表于 2012-1-15 18:39 " w, w* H* j# Z4 i! c
分析的很长啊。可是IVEY那段的结论好像只有“DURRR是有名的LAG，所以要尝试下犀利的进攻”。既没有DURR ...
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谢谢兄弟的回帖。
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* I4 ~. n+ O9 Q- ]7 r/ H1 N由于众所周知的原因，durrrr两次raise的range都不好确定，durrrr有能力展现宽泛的4bet范围，这里至少有几个原因! Z9 f. T8 N# Q1 u  p; T& z8 y
1）durrrr的风格7 Z4 M* ]9 n6 c; y
2）保护自己桌面形象，对牌桌的控制力，主动获取信息
: a1 I, v+ p1 D; q3）对IVEY的了解
( r( q+ S, _/ x  P, F7 ^" S4）电视show的外部刺激效应，很多牌手会在show里展现更炫和更激进的玩法，因为观众爱看，场外的赞助才可能被吸引+ q, F6 y  K. u# G# n
同理，IVEY和DURRR都有理由怀疑对方是在light 3bet  和 4bet，另外. h; `3 G% m4 B0 S; O3 ?3 N- P2 _
我只是通过视频来说这一手牌，所以不可能给出一个4bet light的比例，但是我以为IVEY面对durrrr这样的牌手4bet的时候，在真人桌上，量化的东西实际是要展现到“yes or no”的感性信息判断层面，durrrr在进行light 4bet的时候实际是进行了raise--fold的手段，Ivey这样量级的牌手当然要保护自己的形象，但是深筹，preflop大池，位置都是客观的借助因素) g: i  p9 [9 _( x; S/ D
作者: 叶叶梧桐    时间: 2012-1-15 20:33
本帖最后由 叶叶梧桐 于 2012-1-15 20:47 编辑 * q0 U. M; {0 q( U. X0 Y! R

) d% m5 @( m0 n冯导演在《唐山》上映前，被媒体问到，|作为“灾难”的诠释，《唐》和《2012》的区别在哪里？冯导说，《2012》震的是人，《唐》震的是心。上面的朋友提出了量化数据的问题，想必是线上的高手，但我还是愿意相信IVEY在现场是基于最感性的人的判断，虽然从观众的层面IVEY的起手无疑比durrrr的EV要好很多，但是在翻牌前，恐怕都接不住3bet和4bet，这是常理，一般意义上，面对前位4bet，有硬货可以接你或者正中下怀的AI快打，但是在IVEY的层面，还要问，不是我有没有硬货，我要问你有没有硬货，所以面对可能的raise fold的手段，实际上是提升到yes  or  no的问答式攻防上，到preflop的5bet时候，就只给对手“Y&N”的空间了，这个时候震的就是“心”。此时也可以说是最终解决对手range的问题，不是吗？换言之，如果durrrr不是fold而是AI了，你觉得IVEY会跟吗？因为这个时候durrrr的举动就是对“y&N”的回答，像我前面所言，durrrr的light 4bet不足以IVEY判断对手的range，可能是raise fold的技术手段，call太被动，翻牌不好打，但是如果有6bet的强回馈，那就是“生与死”的问题了，因为翻牌前可能把彼此深筹码套入危险不测，这个就是对range判断了，其实也是技术手段，关键你的“心”敢不敢去撞
作者: 布衣工人    时间: 2012-1-16 00:39
他们两个都有点楞头青的劲，呵呵
作者: xiaoliang    时间: 2012-1-19 04:02
但是即便durrrr是AA，IVEY的8Ts也有三成多的胜率

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...........30%+?????
作者: jtnilm    时间: 2012-1-19 08:33
先射箭，后画靶子。 先知道结果，再分析两人的心理状态有什么用？  既然ivey 无论 durrrr call， fold， reraise 都有应对，3bet和5bet居然还有相同的考虑？ 而且durrrr的range都分析不出来，那每次相同的情况都能这么打啊？
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( ]* ?9 G' S. |3 H9 p5 n; M这种马后炮有什么意义。
作者: lydzq340    时间: 2012-1-19 13:28
Durrr的眼睛都红肿了！
作者: 29206298    时间: 2012-1-19 14:18
我更相信IVEY看到了一些蛛丝马迹，而DURRR也看到了，只是IVEY5BET没有弃牌率了吧？
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我觉得看他们这种牌局，主要还是看他们的演技和表情比较好玩，记得看过一次DURRR连续开三枪诈唬最后在河牌扔了几十万，IVEY考虑了半天，DURRR脸都变形了，呵呵，最后IVEY还是扔了他的一个中对子。
作者: 叶叶梧桐    时间: 2012-1-19 14:38
xiaoliang 发表于 2012-1-19 04:02 " ^8 k( Y( n$ G6 m. Q: s; K) Z* p
...........30%+?????

4 K) n4 u' E( i8 Z( N- n! N! B不好意思，这个是凭感觉了，刚才用软件查了一下，对AA单挑只有2成2的胜率
作者: rollyter    时间: 2012-1-20 19:44
加油，加油，加油！



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