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标题: 某人的现场比赛分析还有别人对他的一些评论 [打印本页]

作者: 贺小四 时间: 2012-4-1 12:45
标题: 某人的现场比赛分析还有别人对他的一些评论
对我挺有启发的，转来大家借鉴一二。

第一次参加人数超过40的现场大型比赛，极度欠缺经验，几手牌没处理好，挂了。
打得这么差，觉得不怎么对得起Rich老大专门为我多要的这张票。
先说说过程吧，中间就略过，说说几把关键的牌。
第一手：
25-50阶段。之前我一直没入局，赔了几个大小盲之外一个动作都没有。
这一手，我U+1，AA。U fold。我R到250。（之前这一桌大家R的幅度都是200or250）
CO, BTN，SB，BB call。pot 1250.
Flop 34Qr, SB donk 600, BB丢。我R到2100，CO坐在那想了好一段时间，reR到4000。
BTN fold, SB嘟囔了几句类似“你们都什么牌啊”的话，fold了。明牌手中有一张Q，估计QK,QJ，QT之类的。
这时我开始思考。
1，我在对方眼里什么牌。我前位open，flop raise SB的bet, 如果我不是bluff的话，AQ，KK，AA是我的range，
   或者我AK 去rep上面几手牌期望把SB隔离出来turn上继续把他锤飞。
   由于SB的动作已经很明显告诉大家他有一张Q，所以我基本没法rep **。
2.  CO在rep什么牌。如果他认定我是个很直白的选手，那我的range就是AQ，KK，AA，那他理论上拿着的应该是能beat这几手牌的牌，
   那他的range就是33,44,34s. (基本不认为他Q3, Q4) .
   如果CO把AK也列入我的range，那他的range也应该加入56, 45, 等，希望用3bet把领先他的SB打跑，然后在有位置的情况下和range很窄的我对干。
   盘外信息：CO是外号叫“菊花大师”的人，据当时坐我右边的北京高额桌选手巴尼所说，他是一个在PS打1/2 hu的reg，每月赢1、2万美金。当时我不知道这些，但我通过巴尼和他在桌上的一些对话我已经把他列入能进行high level thinking的选手。
   基于此，我当时很不想这样直接丢掉AA，我就4bet他。不过可能size没掌握好，只4bet到7500. 他想了几秒，call。
   转牌T，基本白板。我check，他貌似小惊讶了一下，然后bet 8000.  我当时觉得这个bet已经几乎不可能是bluff了，只好fold了。
   咨询了好几个朋友，都说这牌我的line选择的有问题，要么面对CO的3bet直接丢掉，要么call down他。
   后来巴尼在我的微博上说，CO那把是67，在outplay我。我想了很久，觉得这个貌似不make sense。他对我一点了解也没有，不知道我fold掉超对的概率有多大，而比赛场中据我所知有大量“顶对以上牌力打到底”流派的选手，万一我call他或推他，他立马就只能期待奇迹发生了。而他这种级别的选手肯定不会甘于这么早就走人。

   总之这手牌我觉得处理的很艰难。深筹码下没位置时把自己手牌信息透露的那么彻底，而对手又是个经验老到的人，确实是个很头疼的问题。

第二手：
25-50阶段。U,U+1fold。U+2的一个老头被巡场叫到，让他把号码纸沾到手臂上。正在弄时，U+3的巴尼r到250。这时老头说他还没表态呢。他问dealer他现在是必须给50，还是250，dealer说你可以先放50，于是他放了50。到我了，我一看，AQo。正常来说，因为巴尼的raise range很宽，AQo是可以3bet他的牌。但老头的举动让我非常起疑。我怀疑他到底是真的不会玩，还是拿了AA/KK准备limp/3bet的。我纠结了一下，直接fold了。结果call进2人后，到他，他just call。  我非常郁闷。flop发出来AXXr，巴尼cbet直接拿下。我很懊恼。这手大家会如何处理？

第三手：
25-50阶段。刚才那个老头U+1,R 到200。我22, 筹码1万2不到，call，我左手的梁明均 call，小盲call。flop 238, 38是方片。check到我，我bet 600, 左手call，其他fold。turn 6c。我bet 1500，梁明均r到3500，后手6000左右。我cover他。我推，他秒call，4c5c。河牌无意外。
我当时是觉得，对手合理的赢我的range，只有3个combo，4s5s, 4h5h, 4c5c.  如果他是45o, 他应该不会call preflop的raise. 如果他是4d5d, 他应该会在flop上raise我。而我bet flop，bet turn，我的range里有很多的8X，以及两高张方片，set只占很少一部分。对方range中有一些在turn上牌力得到加强的牌，比如 Ad6d, 5d6d，5d7d，6s8s, 6h8h，等。我oop，想推出去让他这些牌来支付我。可惜我对对方range判断的过程中，没有加入“读人”。我和梁明均有过一次现场5-10 cash game的经历，再加上之前他参与的几手牌，我应该能发现他是一个极少去bluff or semibluff的人。他在turn上的raise，应该极大可能就是那4手45s了。

第四手：
50-100阶段。我只剩下1500. U+1，AKo，直接推了，CO位一个面部总是抽搐的抽搐哥看了他的牌好半天，然后call了。其他全fold。开牌，他Jd4d.  发牌后什么也没发出来，我A high赢了，double到3k多150筹码。

第五手：
50-100阶段。前面limp了若干家，我在BTN，5sQs，之前支付了150的大小盲后，刚好剩3k筹码。在想是否应该也limp进去，后来一咬牙，fold了。小盲靠平，大盲check。 flop 4s6s7s，我立马傻眼。大盲领打1/3池不到，只有抽搐哥靠。turn 8d。大盲bet几乎满池，抽搐哥几乎立马mini raise。大盲盯着对方看了较久，call。河牌白板。大盲check，抽搐哥bet1/3池不到。大盲想了很久，一度想raise，最后决定just call。秀牌，抽搐哥5d6d，flop在三黑桃的面去draw 两头顺。转牌中了后以为自己大了，一直小注value。大盲开牌，2s3s，天成baby flush。这手我如果进去了，flop上冒险just call一下，应该能从抽搐哥那double一下，搞不好还能让大盲也支付我。这牌我应该call进去吗？

第六手：
75-150阶段。我大盲，给了大盲后还剩2650。前面全fold，抽搐哥MP open 600，全fold到我。我Ad2d。我觉得我的筹码没法撑下去了，就推了。对方想了一段时间call了。他77.  flop 356r，转2，河K，我出局。这把事后想想，是不是应该fold掉等更好的机会再推呢？

总结一下：1 深筹码下AA在没位置的时候没什么价值。2 拿小对子去撞set时，如果多家进来，即使中了也要小心，该fold还是要fold。

作者: 贺小四 时间: 2012-4-1 12:47
评论一：第一手的AA 处理的太差，4bet 的目的何在？想把AA 当成bluff？ turn 的T 是完全白板，你认为flop的4bet 已经把牌验明了？对于高level思考流 200bb超对是走不了的，当然，这是比赛前期，筹码还很深，不拼命也说的过去，那就flop 不要4bet造大锅。第二手扔了就扔了，但是3bet 是可以的，foldto老头的4bet（如果有）。第三手通篇都是我认为我想，而没有牌理上的考量和读人，被清真是无语。凭什么4d5d一定要 raise你呢，人是set8 不能slow play？比赛形形色色的人多了，只是按照自己的思路打牌肯定不行。第五手，不进锅，要进也是raise进。第六手不推，对手很难有弃牌的开锅显示牌力了），自己的牌力也不太行，At+ 可推。

评论二：第5手，我觉得你这个级别的牌手应该早就过了因为某把fold的牌结果命中了而后悔的阶段了第6手，浅筹码的A2，直接推是可以的，但是在对手open之后推进去是不合适的，因为你基本上不领先任何牌，而对手open后你小筹码的allin弃牌率几乎是0，没有弃牌价值的A2推进去我认为没意义。上次天津的比赛，我小筹码后，前位的选手open，我中位的ATo都扔了

评论三：第一手牌，我AA在前位3BET FLOP，遇到4BET必然扔了，人家敢诈我超对，我给你勇气。MINI 4BET几乎就是送钱了，人家听牌打不走，TURN你也没勇气套牢，成牌直接送。就算你阅读你可能领先他，如果你没有一直推下去的勇气，还是FOLD的了简单。如果你相信你LEVEL高，那就得坚持吧。

第二手牌，我一点都不反对你的判断，现场TEL的把握就必须要自信，我支持你的FOLD，尤其支持你坚持判断的性格。David在澳门教育我们就说，Tel的捕捉必须要有执行力，捕捉到后就要跟牌理对等处理。

第三手牌，实在是太弱了。发6人家开搞，基本必然是45了吧，我不相信在这个筹码深度他还诈你。我不认为人家45o call不了PRE，这一点你不能太肯定，也许因为心情，也许因为吉利。你的思考全是基于你的性格的，我非常反对。而且，我实在想不明白你赢什么，好象只赢86，而且86在FLOP多半会搞你一下。其余的神奇两对/超对/顶对大脚都会FLOP搞你，大SET也比你大。虽然是个SET，好象可以秒扔。
而且，以此类推，我强烈怀疑你用这样的SET经常在RIVER追上人家顺子，以至于你习惯了这样思考问题。而且比赛中这样的牌例你也就不再公布。这就是壮爷的心理，认为自己赢的都是水平高。

第四手牌，只能说壮，这种时候AK还能赢实在是太壮了，我一看见人家J4，基本上就站起来准备走人了，不冲突的牌胜率低于40%。

第五手牌，你研究这个问题已经进入道学领域了，如果你还把握不住牌神给你的机会，最好多求求道。不过我感到欣慰的是，你已经开始思考这类问题，说明你提高了。

第六手牌，太扯淡了人家J4都CALL你的人，你指望有弃牌率吗？如果没有弃牌率，A2/22都是典型的最多50%的牌吧，你非拿最多一半的牌去跟人家比道，比输了活该了。实在是太弱了这手。

评论四：你这个思路我实在不能苟同。换成DWAN，你就觉得应该套牢了？DWAN是经常诈底，牌力比较宽，但他就不能摸45？他只要摸到45，必然这个线路吧；而其他的牌只有10%的概率这个线路。我一直强调COMBO要加权，你非不信。
   你在读别人，人家也在读你啊。从你的牌例看，你是个典型的不信邪好奇爷，比如AA扔不掉，比如人家告诉你人家是67你还不信。你这么不信邪的人，就算是DWAN都不愿意诈你。你非要比LEVEL实在是太没意义了。

   你可能觉得我们太后验，下次你发牌例时最好只发过程/信息，不要发结果，你让我们都做个判断。我敢说，第一手AA我秒扔，这个22会思考半天再扔，最后一个A2我秒扔，Q5随心情和运势，AQ如果按你那个说法我也可以扔。

   另外，你换个角度体会一下，为什么你反思的牌都是因为不信邪而输大钱的牌？你这个打法也许VALUE是收够了，但也支付了别人很多。我每次比赛，反思的往往是VALUE没收够，很少有因为不信邪被别人收的。这就是打法的区别，怂包就是这样，不容易挂，但也不容易筹码扩大。

   我不认为我的打法最优，但你有没有想过，你整天思考LEVEL的问题，想模仿松凶，最后的结果是什么？就是每一手牌，你都能找到一个LEVEL，使对手的牌比你小，然后就把对手定在这个LEVEL。这已经不是思考，而是不信邪了。

作者: terrific 时间: 2012-4-1 13:18
看看什么东西

作者: yosabi 时间: 2012-4-1 13:20
谢谢分享！

作者: rye001 时间: 2012-4-1 15:28
看了 LZ 写的这么多。我都不敢打德州了。分析的太深了

作者: fffighter 时间: 2012-4-1 15:53
楼主把水木的文章转过来，还收费，真是不地道啊。

作者: newsherwin 时间: 2012-4-1 16:40
感谢楼主分享。

作者: bqq0429 时间: 2012-4-1 20:42
这人的确奇怪哈哈。。AA 4BET FOLD 要FOLD 也是3BET FOLD啊 AQ 那手也是什么人家AA KK 慢打没有任何根据的猜测

作者: hasaluo 时间: 2012-4-1 20:57
原以前咱不知道，回个帖子，不单长经验值，还拿竞技币，多了还可以抽大奖、换奖品，现在我见贴就回，攒竞技币抽大奖。

作者: 贺小四 时间: 2012-4-2 02:27
{:5_232:}

去水木找帖子也需要费点时间哈，大家凑活看吧，我觉得写的挺有意思的啊

作者: c1b2a3 时间: 2012-4-2 13:24
是挺有意思的

作者: feiyingcpr 时间: 2012-4-2 22:33
真的有意思吗？？？

作者: 一只小小鱼 时间: 2012-4-3 19:59
2个竞技币，很便宜呵呵

作者: franky1981 时间: 2012-4-4 02:17
万恶的竞技币啊

作者: franky1981 时间: 2012-4-4 02:40
前位AA我向来坚持慢打，控制POT，不过在flop大家都是深筹码，被miniraise，我一般就是二选一，call或者flod，4BET基本没有多少意义，除非你allin了

作者: XIYANGYANG 时间: 2012-4-4 22:16
看看是什么

作者: sdzqz65 时间: 2012-4-11 20:26
楼主几乎所有的推测都像是自己在YY

作者: sdzqz65 时间: 2012-4-11 20:26
AQ都不玩什么牌可以玩？

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