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标题: 2012.12.06 AA 遭遇挤压 [打印本页]
作者: 29206298    时间: 2012-12-6 08:55
标题: 2012.12.06 AA 遭遇挤压
本帖最后由 29206298 于 2012-12-6 09:08 编辑 1 B+ g* h9 E2 r) J1 F* M( ^

  I6 w! [, W8 z3 Q* p' xPoker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players; J) r2 R1 a/ ^( T2 `# }. ]
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. % l9 v; d  l# e* ^8 R: F3 b6 ?. e
BTN: $27.38 (54.8 bb)/ X2 g) U; c0 W0 q0 m$ h8 A" v
SB: $50 (100 bb)% O% X: L3 \0 J; y
BB: $71.95 (143.9 bb), Q& [+ k) Y; [  Y8 b  P6 \8 T
Hero (UTG+1): $31.37 (62.7 bb)
6 c; M4 T8 M- h2 b1 XUTG+2: $165.20 (330.4 bb)
0 s6 Y! {% i5 r- x( x5 q( R6 l0 }MP1: $88.46 (176.9 bb)6 T! F2 \  ?* i+ [9 ^
MP2: $51.36 (102.7 bb)
' x  U+ i; H- K. X; HMP3: $61.70 (123.4 bb)6 g) q# I" r' S2 T6 ~, z8 t+ w" O
CO: $51.60 (103.2 bb)+ V3 ^& [0 t; s' G% M# q
Preflop: Hero is UTG+1 with A A
/ l- Y: w! ]. P, rHero raises to $1.50, UTG+2 folds, MP1 calls $1.50, 2 folds, CO raises to $4, 3 folds, Hero raises to $10, MP1 folds, CO calls $6: s8 N7 T$ Y- _+ @) e& ^+ g6 S
Flop: ($22.25) 7 A K (2 players)# L8 I: b. P2 G
Hero bets $11, CO raises to $22, Hero calls $10.37
0 U  n% _" V- {2 d7 D0 _Turn: ($64.99) 2 (2 players)9 E, A' Z% O  D& m* e" q0 Q1 t: D9 a
River: ($64.99) J (2 players)
! X5 j: I, G! s+ q: j* i$ `Results: $64.99 pot ($2.50 rake)& l0 F* K0 s8 B2 t2 M& i
Final Board: 7 A K 2 J % l7 f; S! K" g, B6 q1 `
Hero showed A A and lost (-$31.37 net)3 {9 c* ]1 w" ~9 I) j; |1 B
CO showed Q T and won $62.49 ($31.12 net): r8 a8 l0 c% \7 G2 F. T
- R* H) A  l0 w/ s0 m/ @

% c# E5 b# ]& w+ B! n4 o# k这牌运气糟糕，但是玩的还行。
" T' m; _% I( h; l% P7 u! Y9 mPF 是直接SHOVE好还是做个4BET加注好？对手的这个挤压下注额度很像是个诈唬，如果这里只有40BB我一般会直接PUSH，对手基本100%仍了，我们拿走底池死钱，对手跟我们4BET,我们一般80%会领先。SPR只有1，这里无论FLOP出现什么牌我们都不会弃牌了，大部分情况下我们仍然有2:1的优势。! f# _6 y% ?0 y5 Y" l* Z1 J
当然如果这个对手会拿投机牌跟注我们的翻牌前全下，还是直接PUSH的期望值最高。) L4 d$ X1 u: E- E5 ?  g
作者: freewater    时间: 2012-12-6 09:06
应该翻牌前 all in
作者: corner    时间: 2012-12-6 09:20
pf 4-bet to 12
: E( T  R4 G/ w% W; E' a3 P3 A$ ?shove flop
作者: vvvvvlt    时间: 2012-12-6 10:16
这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配
  A  O* k% S3 j7 q7 P& T) E
- D4 ~( G) l8 x这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call' L! m+ r% r9 |; h; Q8 [% ~
bet的size 也没啥问题， ev角度很难说， 跟一个挤压的对手， 倾向于4bet 等他AK ** shove或者 他要是投机牌，hero 翻牌后轻松打到全下。
7 F) |% K4 T% C" d1 f8 {拿着AA 只要跟平常自己line 一样， 成什么结果 那就无所谓了。运气太次！
作者: 29206298    时间: 2012-12-6 10:39
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16 ; ]3 [5 n/ A; d5 h* K% f
这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配  {  n9 |7 z5 u
1 S* t( X4 H" n1 Y! N- [
这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call

2 r* n% \" A. l$ Q; H7 J呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。8 f7 R$ ?7 e, z, {. S
这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加注大小？) F. {  u9 Y. B$ b" ^
假如PUSH,对手仍牌，ev=100%*（1.5+1.5+4+0.5+0.25）=7.75% Y* v" V# Z7 L, n
假如RAISE TO X,对手CALL,翻牌后对手FOLD给我们的CBET概率是A,ev=A*(1.5+0.5.0.25+X)
3 a- i* G4 J" e3 B这手对手中同花听牌概率差不多10%，基本90%对手会FOLD我们的CBET,EV=0.9*(1.5+X)>7.75则X>7.1
9 p& s% D3 I: j- t假如RAISE TO X,对手CALL,10%概率翻牌后对手和我们ALL IN,我们多数时候有60以上的赢率。EV不会算了，但这时候我们的EV基本上是最大的。
! X) P& E" X! T: G看起来这里我们即使做个最小加注也是比PUSH获得的EV要大啊
作者: vvvvvlt    时间: 2012-12-6 12:20
29206298 发表于 2012-12-6 10:39 - J+ Q( Y2 p( p; p5 Y' o
呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。8 T5 ^4 [0 R0 H& u( q" r! f' S
这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加 ...

. f& z# E8 ?  q5 y7 V/ G嗯，大概算一下吧， 既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。- W0 i, l$ R9 k7 E
为了简便计算，hero 做决定的时候， pot 7.5， hero 还剩约 30，假设对手 3bet range 11%【22-AA，KQo， AQo-AKo， ATs-AKs，KTs-KQs，QTs-QJs，JTs， T9s】0 `# s3 C3 a! _# [
1. hero push
0 y( }6 F+ U8 ]  A5 C8 O假如push ，对手针对hero的3bet range 大概是11%，对手只会call 4%的最顶端range（大概占4/11=36%，这里我们通常赢率是80%）， 也就是fold掉其余 7%的牌（大概占64%），那么
; Y- E7 ?5 o% A& d如果push 对手call， 赢了是 7.5+27.5=34.5， 输了是-30
+ W0 f8 ~" e' ]5 tev= 36%*（80%*34.5 -20%*30）+64%*7.5=12.5刀, d* D5 h2 W  r+ Y
其中 80%*34.5 -20%*30=21.6 以下经常用到2 {$ f: J  e4 @8 s6 R
4 X' {3 b4 X) l# }# X/ M% f% A
2. hero 4bet
/ c; c" P* i0 Jraise to X， x 越大， 对手会打以及call的range 越小； x 越大， 对手range里靠上的部分 直接5bet push 的可能越大。
, ~5 q( K6 w2 z& B: M( D3 y) M. F这里假设x=hero 自己的剩余筹码的一半也就是 15刀以上， 那么对手4%的range（大概占36%）一定push back； 其他7%的 range 也就1%（大概占9%）左右可能call，其他6%fold（大概占55%）， 看到flop 对手中联系的牌概率30%，有联系就callallin，hero 胜率80%， 没联系就fold4 @: p: h, z$ G8 p% ]( ?4 ]
这时候的ev= 36%*（80%*34.5-20%*30）+9%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））8 t. G/ x9 t1 Q' x
+55%*7.5=0.36*21.6+0.09*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））+0.55*7.5=12.7+0.063x
* G) I/ J7 C$ C8 ]! w4 @  q! G由于x>15，虽然那么 x越大，ev越大，但x越大， 对手call的range基本消失， 因此典型值取x=22刀
2 S$ ?$ D  Z( p1 T) xev最大为14， 比push的ev12.5 大不了多少，这也意味着 4bet 越大， 基本就越跟 直接push一样。7 e& }' ?% N& B9 b
9 m0 E- `$ Z. W/ B" M- N2 Z
假如x<15刀，那么意味着对手push的range可能变小，一些99，TT可能会出于稳妥和有位置而选择call，看flop，那就变为3%（大概占27%），但call 的range 变的很大，假设基本剩余的8%range都call（大概能有73%）， 看到flop 能有强联系的大概30%，由于hero的筹码量太浅，那么flop之后假设对手只要有联系就call hero half pot的cbet， 然后turn call 大概差不多半pot的allin，hero总体 赢率80%；没联系直接fold flop，由于是4bet pot， 基本上不考虑有人 air bluff。
) o& E% S# F8 s那么ev=27%*（80%*34.5-20%*30）+73%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））
1 Y% `/ p& l$ T7 r1 q, b=0.27*21.6+0.73*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））=12.3+0.51x) i) R( H6 M+ S
由于x<15, 这里取x=15，最大ev=20刀
, U- |3 Q9 r8 J: l+ I& e( S9 q, g! e9 n, I+ d6 _
这样来看其实 ev的变化是随着x的增大先增大，后减小，大概最优值取决于对手能承受这个call的临界点， 这取决于 你的 对手的投机程度以及 怎样评价你的4bet代表的牌力，他要是越投机，越不信任你，那么这个临界点就可以越大，甚至达到22刀， 但对于一般的对手，应该都倾向于把这个临界点设置成自己剩余筹码的一半， 也许稍微小一点，比如13刀左右。所以 这里 4bet size 貌似从翻牌前 ev 角度应该取 13-15刀比较好，我看这个对手不太信任你， 你甚至可以取到16-17刀
作者: wwt307    时间: 2012-12-6 12:34
太有道理了！
作者: 29206298    时间: 2012-12-6 16:06
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 12:20 4 m$ Y+ I( o2 [
嗯，大概算一下吧， 既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。 ...

. b7 ^: L7 X+ S' m; [2 p& @; x我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次尝试搞到14看看对手会不会跟吧
作者: vvvvvlt    时间: 2012-12-6 16:16
29206298 发表于 2012-12-6 16:06
; P: a1 P( ?  {我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次 ...

! s: c- Y5 ?% }, G  ?- e嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的4 T6 V- R9 B) ]* H; d7 e* }3 c! e
% c: ^7 X6 S) e5 c# Z# u
因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次，就被推回来，不得不fold( C; o. R+ V  S5 ?
这股怨气，利用好，它容易对你tilt
作者: 29206298    时间: 2012-12-6 16:44
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 16:16 8 Z7 K) H/ n0 A
嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的
1 h& U, m1 o* N- S# }3 o7 V
+ ?+ {' a( l& U& y: }) ~因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次， ...
0 r5 k( V  W# K7 J
呵呵，我玩的ZOOM,基本不会碰到互相针对的这种情况，大家玩的还是比较老实的，我玩的就更老实了。。只是有些鬼子就是不相信我有AA,嘿嘿
作者: YUNYUN79    时间: 2012-12-8 21:52
freewater 发表于 2012-12-6 09:06
$ g" j! c7 m$ O应该翻牌前 all in
. I% t+ v$ e  b* h
我喜欢
作者: YUNYUN79    时间: 2012-12-8 21:52
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16 . b! e+ H, H- p& x. j
这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配
' V% O9 f. x2 ?# A
# d6 j  D# g9 C$ V; M这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call

" j6 L1 g: p( z4 @1 o) l4 I对
作者: YUNYUN79    时间: 2012-12-8 21:53
29206298 发表于 2012-12-6 16:06 * p: B$ g; u; Y. P
我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次 ...

# |" I4 h* l- s, A谢谢
作者: c1b2a3    时间: 2012-12-9 14:33
膜拜神贴，后面的请保持队形~
作者: a1c2e3r4    时间: 2012-12-11 14:55
楼主加油！大家顶你
作者: chenjingzhe    时间: 2012-12-29 12:53
啥也不说了，楼主就是给力！
作者: Fianbana    时间: 2018-2-5 15:51
给力！               



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