这两手牌到底是打的臭，还是仅运气不好？

fxzjwxuexi

今天打的两手牌感觉比较郁闷。
- C8 C: V$ V. s0 c# r% E1 W如果用换位思考法，我用对方的牌，可能早就扔了，那是不是就说明对方比我打的好呢？
- m; U0 E% k2 D9 F0 Y1 _也不一定，因为我拿其它牌也可能这样打，那么对方反而会多输。
8 E5 p% r5 F( D- g7 f, @' oHAND1：对方数据：VPIP/PFR/3bet/AF(三条街)/WTSD/偷盲/手数
  ]. n' B, P8 L$ N15/12/6/4,2,1/30/28/8.7K   弃给反偷：53
8 ]( x# x) T8 w1 h

8 @  a4 C; _8 Q8 O" [
简单说一下我的思路：
+ V5 x2 [- E6 Q: j对方偷盲范围比较宽，所以我反偷（这里对方弃给反偷比例较低，在没有位置的情况下，我用8Ts反偷可能不是太好）
对方跟注后，翻牌还是比较不错的，有花听和卡顺听，当然CB，对方CALL，我想对方可能有KX，QX，也可能听花，之类(对方3BET比较高，KK,QQ可能较小)
, y7 @1 @, r) \' O( E8 s  w转牌又是一条9，这个牌对翻牌的情况没有改变，不适合再做CB（而且对方还有可能再加注），我决定过牌跟注（牌面有对后其实应该可以过牌弃牌吧）
& V* B; a, a/ l9 c0 D# K: R河牌7，没有听上，当时感觉对方从翻牌前能跟三条街，自己应该落后了，只能过牌弃牌了
看到对方底牌后，确实很郁闷
) R9 ]: z( e5 W4 `8 z. M) F
HAND2：
- [6 U1 ]8 d+ i( D3 z对方数据：VPIP/PFR/3bet/AF(三条街)/WTSD/偷盲/手数
16/11/4/6,4,2/28/37/4K  弃给反偷：71
6 o+ w: @5 M/ c$ \) Q8 S1 q


还是说说我的思路：
7 }( H, K  p9 h6 ]8 d对方偷盲的范围很宽，我这手牌很有看翻牌的价值，所以我不想3BET他，就直接CALL了
翻牌有个卡顺听牌，对方下一半池，这个牌我考虑没有后门同花，要不就直接R他了，所以跟，看他后面的动作
" J) _- R5 ^5 {2 ?- Y4 [3 \1 `转牌我成开端顺子，对方过牌，我知道他应该没有什么牌，当然下注希望直接拿下池底，结果对方反加到2倍，非常奇怪。对方的意思可能就是他中了个Q，我CALL
河牌又来个Q，对手过牌，对方如果真有牌会过牌引诱我吗？我应该在这里BLUFF吗？

综合思考：
  E% G* L, D3 U/ f记得在以前看过一个论点，
5 A; Q+ k: @+ N" }8 w+ G' ~/ ]DZPK的技术含量在翻牌前，翻牌，转牌，河牌各占大约：
10%，20%，30%，40%
也就是说越是后面的街，技术含量越高，因为你要综合前面几条街得到的信息来处理，而且在河牌池通常比较大了，一个错误，可能损失的就是你一个小时的收入。
+ Z, h8 h" Q/ c  A/ @/ S% P我这两把，打的有哪些错误呢，请大家指正

qinmaster

如果你不是买的数据，那就是你的leak被找到了

fxzjwxuexi

qinmaster 发表于 2014-1-17 23:11
  A! P& T# U4 C) }/ e/ q如果你不是买的数据，那就是你的leak被找到了

9 V! K; K3 T+ T9 V$ H" x- }5 t数据是一个兄弟给的啊

schmeichel

NL10不太觉得对方会针对你的leak来行事，最起码第一手就觉得对手的leak比你大，不知道你的反偷弃牌是不是指fold to 3bet at LP这种数据，如果是的话 53%还是太低了，对方拿各种SC或者off suit connector接你的3bet也很正常。
其实正好这两个例子是告诉你，bluff要选对人，别对鱼bluff了。

fxzjwxuexi

schmeichel 发表于 2014-1-18 01:04
. l* _9 r. C" T" \3 ]NL10不太觉得对方会针对你的leak来行事，最起码第一手就觉得对手的leak比你大，不知道你的反偷弃牌是不是指 ...

是的就是你说的这个数据。
7 T% C. [& Y2 o8 _  n% c其实这两手的对手看数据也不是很鱼的，而这两手好象也不能说明对手就是那种松鱼
0 I# U4 S$ ^7 E1 O3 u0 y* r只不过第一手我实在想不通对方在3BET过的池里面用67s缠打的原因，而他数据中在3bet过池中面对CB弃牌也是63%，难道是因为我反偷太多？
第二手，对手在转牌的C/R也只有一手，所以这也不是他的经常打法，要不我怎么也要在河下半个池左右的

schmeichel

fxzjwxuexi 发表于 2014-1-18 02:23
是的就是你说的这个数据。
其实这两手的对手看数据也不是很鱼的，而这两手好象也不能说明对手就是那种松 ...

3 ~9 u  h7 s6 q9 M) D. S# ?有时候看基本数据不一定看得出他是鱼的，preflop基本数据漂亮但是Fold To 3bet低于60就说明他自己经常怀疑3bet他的对手没大牌，要看看他call 3bet的频率有多高才能判断他拿小牌玩3bet pot的概率高不高，5手SC Fold 3-4手是很正常的，过多的话在3bet pot会经常处于被动，所以他这种move要么就是你护盲数据过高而且护盲翻后过于激进行动较单一才拿SC call 3bet打位置。但你玩zoom我觉得他不会有这么好的观察力去做这种move,你想想他的timing tell看看有没有什么线索，没想太久就call你的3bet的话那他就是经常用sc call 3bet打位置的。

这种play在NL10这个等级还是不少的，不少玩家都不太相信对方的牌力，除了翻前选好牌去偷去护盲去sqz去4bet bluff之外，翻后就规规矩矩按牌力行事就好了，除非一桌里面全是紧手reg，要不没太大必要去调整玩法翻后做bluff.

schmeichel

fxzjwxuexi 发表于 2014-1-18 02:23
& P1 d3 a' j0 p9 l( \是的就是你说的这个数据。
其实这两手的对手看数据也不是很鱼的，而这两手好象也不能说明对手就是那种松 ...

  A' d/ H+ T) R# t! s. t% U* `Oh 对了，单从那数据上看的话，你的反偷就等于在SB位偷一个VP47的BB位玩家。

fxzjwxuexi

schmeichel 发表于 2014-1-18 02:53
7 Q3 ^$ O& q0 Q- Q有时候看基本数据不一定看得出他是鱼的，preflop基本数据漂亮但是Fold To 3bet低于60就说明他自己经常怀 ...

6 |/ C- J7 y4 ~% {3 Q9 o. [谢谢你的回复，感觉你每次的分析都很到位，应该是一个爱动脑的玩家，盈利应该很不错吧

schmeichel

fxzjwxuexi 发表于 2014-1-18 03:14
谢谢你的回复，感觉你每次的分析都很到位，应该是一个爱动脑的玩家，盈利应该很不错吧

7 R9 c" m& B- P# w, M5 {5 p;Pfge分析还行，脾气差，经常tilting,所以盈利不上不下，还在应对tilting的问题。

firerain

你的偷盲数据是BTN和SB在一起的么？
" @3 f' c2 d. [2 p# K0 K% ?第一手 28% 我觉得很低了好么

firerain

是我的话翻牌前两手都会盖，翻牌后感觉没什么大的问题，只是正好碰到了对手的bottom range而已~~

fxzjwxuexi

schmeichel 发表于 2014-1-18 03:30
分析还行，脾气差，经常tilting,所以盈利不上不下，还在应对tilting的问题。

' ~' A( B" Q# j, {1 i  X我也确实认识到，很多时候的输钱是情绪问题，因为最不应该输的钱就是TILT时输的

fxzjwxuexi

firerain 发表于 2014-1-18 09:55
7 m& `1 x( B' o* _是我的话翻牌前两手都会盖，翻牌后感觉没什么大的问题，只是正好碰到了对手的bottom range而已~~

第二手感觉无论如何也不会盖吧，又有位置，赔率也合适，对方范围很广，所以也可能偷，本身同花连牌也有看翻牌价值

fxzjwxuexi

firerain 发表于 2014-1-18 09:54
你的偷盲数据是BTN和SB在一起的么？
第一手 28% 我觉得很低了好么

* J1 l3 H2 b* r$ N& v应该是CO，BTN，SB吧，28不算高，但也不算很低吧

firerain

fxzjwxuexi 发表于 2014-1-18 15:16
应该是CO，BTN，SB吧，28不算高，但也不算很低吧

4 W& G: W! q. ^, `我这个月 CO 25%，BTN 47%, SB 60%，我还嫌我开的不够，建议你三个数据分开来看，只要不是鱼，一般这三个位置开的都差蛮多的~