对偏松偏鱼的玩家没位置的overpair遇到set能不打光100bb吗

watash · 发表于 2014-5-15 09:41:46

rt, 并不是特指某一局，所以没有牌谱。总的来说就是100bb，cash 6max 在盲注位拿到大口袋对子，3b偏松pia松偏鱼玩家的open进行3bet，对方CALL。（假设对方open range较宽，fold to 3bet较低，而且会用更大的pair做4bet或者shove)  这种情况遇到set能不能不打光？或者换一种说法就是打光了遇到set算不算太浪或者太鱼？

自己先分析下想法，看有没有高手指出错误。

背景：Cash 6max，大家都是100bb，对方open 3bb(不考虑位置，总之对手open的range宽，包括所有中小pair，同花隔张，同花连牌），假设hero在没位置（sb和bb)的情况下拿到QQ, 于是3bet到9bb，对方call。其他玩家都是一开始就fold，从头到尾是HU。另外不了解对手是被动还是凶，只知道range。

FLOP: pot 18bb 3张中低牌，有顺面花面，但是不存在已经成顺成花，举例来说比如（2c 6c 7h,  3s 7s 9d)这样
第一种情况，也是大部分情况，hero cbet 10bb 这个我认为是value bet，刚才说了假设不存在被更大对子cooler的情况，而且对听牌charge，个人觉得这个没什么问题。此时对手just call。
TURN：pot 38bb  来一张blank 这时候同样顺面花面，还是不存在已经成顺成花。
这时候就感觉很tricky
1.如果bet 20bb，我认为这里的bet也有道理，可以对对方比自己小一些的对子进行榨取value,同样对抽牌收费。对方再次call，我感觉如果对方是抽顺抽花甚至双抽也是会call，隐含赔率也是够的。这样无论river来什么都很被动，pot已经控不住了。如果花顺没成，river hero能够不shove吗？或者不call对手的river shove?
2.如果这里check，对手bet 20bb，这时候能fold掉吗？对手很可能以为hero是AK之类，cbet后放弃，用任意两张牌来bet。如果call了同样也有些套池了，而且对方的bet有杠杆效应，call上来river如果又一张rag，对手shove，可能只能这时候fold掉？但是这里会不会也有很多破产的听牌bluff的情况？

第二种，一开始就check，个人觉得太弱了这样，同样对方在flop bet肯定call毫无疑问，turn上在check示弱，对方second barrel能够fold掉吗？感觉只要不来花顺成牌同样要打光的节奏。

总的来说在不可能遇到更大对子的情况，也没有花没有顺的情况，没位置的情况一个overpair打光100bb，遇到set算不算冤家牌就认了？还是技术上存在可以探讨的余地。诚心请教。

zhouqingnan · 发表于 2014-5-15 10:26:11

本帖最后由 zhouqingnan 于 2014-5-15 10:27 编辑

。。。看LZ写了这么多，我感觉只要翻牌前你3bet给对手的小对子没有足够的潜在赔率就行了，翻拍后就从所有听牌中打价值，不用考虑set

当然 TURN river 没有位置是不好打的尽量控池吧

watash · 发表于 2014-5-15 10:30:52

zhouqingnan 发表于 2014-5-15 10:26
+ a* C! W( A- n; C: I。。。看LZ写了这么多，我感觉只要翻牌前你3bet给对手的小对子没有足够的潜在赔率就行了，翻拍后就从所有听 ...

所以还是要打光的是吗，我的意思是100bb会不会太深？

如果不考虑set打光的话，翻牌前的3bet对对方来说潜在赔率其实差不多的。等于对方用6bb call了一旦中牌能赢100bb阿。还是您的意思是3bet更大，比如直接3bet 5倍15bb之类？

zhouqingnan · 发表于 2014-5-15 10:40:28

watash 发表于 2014-5-15 10:30
2 y0 m8 V2 }4 i' e( y; J. @! h所以还是要打光的是吗，我的意思是100bb会不会太深？ 6 y; |( S% i6 z( ^* g u- N
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如果不考虑set打光的话，翻牌前的3bet对对方来 ...

呵呵按照这个思路你完全可以这样啊，你拿着AA preflop 直接ALL100BB 都没问题赢多输少。

这个问题你不能想的太死板了，一定要每条街都重新去判断对手，不能说是超对就打光

watash · 发表于 2014-5-15 10:53:37

zhouqingnan 发表于 2014-5-15 10:40
% b2 q* p' y/ j& {呵呵按照这个思路你完全可以这样啊，你拿着AA preflop 直接ALL100BB 都没问题赢多输少。
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这个问题 ...

aa preflop allin肯定是+ev没错，但是对一般的对手来说应该不是最大化ev。对超级cs除外。

楼上说的没错，具体问题具体分析，对不同对手也不一样，我只是提出个大概的想法看是不是技术上有问题，就是overpair每条街都是小牌面抽花抽顺可能这种一般性的情况，对手又没有更大对子而且是范围宽的松鱼型玩家，我上面的分析有没有问题。并不是说每次超对都打光的意思。。可能我没有表述清楚，标题党了。。