关于 KKQQ在没有位置时,翻牌后打法的讨论

三脚架 · 发表于 2014-10-6 09:52:28

本帖最后由三脚架于 2014-10-6 09:59 编辑

背景NL100 9人Max, Hero 和对手都有100BB筹码, 假设翻牌前你在第三个位置下注3BB，只有BU位置的玩家CALL了。(咱们分析的时候最好分析对紧手和松手不同的策略, 这本是哈灵顿在现金的一个牌例，但是出现太频繁了希望与大家讨论一下。
你的牌A： Ks Kc

翻牌： Ac Ts 4s

哈灵顿的策略：  20％ BET 80%CHECK
分析：  翻牌有个A。很多牌手用KK加注后翻牌有个A会让他们非常的烦躁和害怕。如果对手拿着个A，翻牌前CALL的话，那么他现在赢了，如果对手没有A，他会认为你有，而他输了，他也很难跟你玩，因此这手牌在这样的情况下很难赢到大钱。
我建议20％BET,80%CHECK。你当然可以下注，但是形式不是很乐观，因此下注的比例就要稍小一点。上一个例子，我们也CHECK的很多，但那是为了引诱对手，而这里，我们需要保护我们的钱。
1       我们BET，对手CALL。转牌，可以CHECK，也可以做一个小的下注，但是仅仅CALL对手的小的下注。你应该尝试extract value；你希望控制彩池在小的规模，最理想的就是一直CHECK到底。
2       我们BET，他RAISE。我们弃牌，不要有那些特别的想法。（个人理解就是别尝试去抓他的偷鸡）对手看到我们在翻牌前下注，翻牌还是下注，可他仍然RAISE，基本可以肯定他拿着手很强的牌。
3       我们CHECK，他BET。除非他做了个巨大的overbet（我理解是超彩池下注）其他的我们CALL。转牌，我们继续CHECK，看看他是否继续BET。如果他转牌继续BET，我们就扔了吧。
4       我们CHECK，他也CHECK。他的CHECK意味着他可能没有A。转牌，50％CHECK，50％BET。如果我们BET，他CALL了，我们应该尽量保持小的彩池，也就是说河牌再CHECK。真的没有什么理由在河牌下注的。如果对手没有A，他会扔了的，也就是说，河牌你下注，跑了的都是打不过你的，留下来的都是能赢你的，因此，河牌的保守能为我们省下很多的钱。

我的思考: 这样的牌取决于你的对手有没有A, 如果他是Ax, 你不要留恋, 他不是, 他也害怕你有, 花听牌, 44的暗三你是不需要担心的。你样的翻牌结构注定构不成一个大pot。最好的就你check, 对手也check (没准花听, 手里有对子) turn 打一枪河 check-fold。其次是我们check 对手 bet call, turn check fold。最次就是我们bet 对手raise,基本直接弃。同理我们在有位置的时候也可以这么对付紧手。看到KK这么难打，可想而知没有位置翻牌结构不好的JJ,TT有多难打了。综合来看check, turn打一枪，或者check-raise，turn check fold比较能知道自己的位置。7.5 的pot，对手大4BB，彩池11.5，我们raise到7-7.5BB, 如果对手call 了没辙，大部分是落后了，而且池子已经大了没法再打了

不知道各路高手如何处理的, 希望大家给出一个长期的正EV的决策

wish_me_luck · 发表于 2014-10-6 11:46:32

分析的很到位，赞一个！

ludeye · 发表于 2014-10-6 15:23:35

学习学习。。。

chy975975 · 发表于 2014-10-7 17:13:38

分析的有道道理，赞一个！翻牌被戴上帽子的感觉很郁闷！

eroshome · 发表于 2014-10-9 15:08:17

这种面在FLOP要正常C-BET的。除非你能够确认对方在FLOP一定会用任意牌在后位开枪的情况可以check raise。大部分你的checkraise代表的是AK==。如果你确认对手BET的牌一定不会fold to checkraise（抽花、弱A），那就不要checkraise了。如果call你CBET的牌是弱A或抽花，并在转牌会停止行动，那你的Cbet已经达到作用了。如果对送凶玩家，在这个面来FLOAT你，也是很蛋疼的。KK在没有位置盖帽的情况下确实很难处理。

会飞的猫 · 发表于 2014-10-9 16:16:51

一般来说还是BET一下。CHECK过去NL100以上别人几乎都会BET的。就算是NL50.我在有位置的情况下。别人让牌过来。我拿空气几乎也是100%BET的。有位置反正我就BET那么点钱。你CALL。你RASIE我FOLD给你。但是如果我有位置拿着KK。翻牌有A我几乎都不BET。

三脚架 · 发表于 2014-10-10 02:57:34

eroshome 发表于 2014-10-9 15:084 \" `* i. D5 k4 U, X
这种面在FLOP要正常C-BET的。除非你能够确认对方在FLOP一定会用任意牌在后位开枪的情况可以check raise。大 ...

这个时候就想请教大神了，
首先我们假设本局的Hero是个紧凶的reg，水平定位在ABC左右那样，在这个牌面进行check raise了，而且我们假设我们的对手是拿着弱A，
1.当对手也是个紧凶ABC，他拿着诸如A9 A8 s，面对这个check-raise，他会弃牌么?
2.当对手是松凶选手（不是鱼，只是起手范围广，翻牌后很激进），他拿着A9 s, A5 s,面对这个check-raise，他会弃牌么?

问题2:假如我们的对手是紧手ABC，flop我们check，他拿着A9 s A8 s应该也会check，turn 无用牌，我们bet，紧手reg会call么？我们river 如何打?

我觉得这样的牌面，如果对手有弱A，我们必须开两枪或者一个raise 才能打走对手的弱A，但是c-bet的好处是可以直接打走紧凶ABC的小对子，JTs，其他的弱A（A5 A2 A3 有卡顺，A4是两队），KQs可能是打不走的

eroshome · 发表于 2014-10-13 11:20:51

三脚架发表于 2014-10-10 02:57
' j- Y# |( r x& h这个时候就想请教大神了，) a* q! u6 T4 ~. U4 A: o' b
首先我们假设本局的Hero是个紧凶的reg，水平定位在ABC左右那样，在这个牌面进 ...

C-BET的作用和checkraise的作用。
checkraise绝对可以在FLOP打走ABC玩家的弱A，在一定级别情况下。但问题是弱A会checkBACK。
如果确认对手一定会BET，就能够用checkraise。
而Cbet是能够确认ABC玩家是否有A的。因为ABC玩家会主动放弃空气牌的。根据不同玩家来打这手牌，才是正道。面对激进玩家使用checkraise，面对ABC紧凶玩家使用cbet。面对鱼我建议不用做什么动作了，等下一次机会就好。