我想探讨下nanonoko的这手牌，河牌的打法

annialpha

这手牌是在nanonoko的一个教学视频里面看到的，在PS，NL10，ZOOM Cash game。
& v0 p% h$ k$ @UTG（hero)19.44  
MP   6.20
& q! I* l! {' Q, q( \0 t6 `# l: ~co    22.54
1 a/ b* ?; z6 p! e1 DBTN  10.20
( t& @9 P7 y/ n* BSB     15.42
BB     13.67

; _3 P5 ?( j8 h1 D4 EHero  open to 0.30  at UTG with Kh Td
4folds,BB CALLs 0.20
FLOP   Tc7h2h
3 ]6 y6 k0 q* h8 SBB check,Hero bet 0.40 ,BB raise to 1.60  Hero calls  1.20
- R8 R. ^1 S8 v: WTurn  Ts  
9 }4 v6 f) R; `# UBB bet 1.91 ,hero calls 1.91
# P0 S( G+ o) x& ~# Priver   2d
BB all in with 9.96  hero calls 9.96
3 d7 S3 [; {2 a# Y( {+ XBBshows his 2s2c
) g0 H: @9 W# P, e' m. F
nanonoko 在视频里讲到，这手牌的主要问题在于翻牌前不该用KTo在UTG open的，22在这里是个cooler ,输钱基本没办法避免。但是我认为这里的河牌可以避免的。我觉得河牌弃牌是个不错的打法。在这里说下我的拙见：翻牌这手牌的问题我就不讨论了，他也在这里说了，这个是个问题。我从翻牌开始讲，我觉得翻牌的下注没有问题，在翻牌的call raise和弃牌，我觉得是差不多的，在这里对手过牌加注的牌中有TT,22，77，AKs AQs AJs KQs少量的KJs 和QJs,以及一些98s，和78s.但是我认为不该把对手可以用来过牌加注的范围全部纳入，因为我认为他的听牌不一定是100%的加注来对抗我们在UTG很强的范围，另外我们要注意到，那张红桃K在我们手里，这样对手含有K的同花牌将消失，而且假设对手不太会用QJ 78 98这三手牌加注我们，只用AQ AJ这样至少保有一个活牌高张的牌加注我们，这个时候，我们的跟注加注其实和弃牌是差不多的。
$ e& K% w+ _7 v" e# O/ L: y" w转牌上的牌是一张T，这手牌明显是加强了我们的范围，除非对手拿着AT,JT这样的牌加注我们，但是对手在这里下注，而且比较大，所以在这里他的下注范围是很不平衡的，很少有半咋呼，大多数都是有不错牌力的牌，我认为对手的听牌很可能都不会在这里继续下注，因为他没有位置，击中了牌很难得到我们的支付，他的听牌下注，更多是打走我们的over pair。所以我姑且把AQs和AJs保留一般，也就是假设他AQs会继续咋呼。但是鉴于TURN上出现的T增强了我们的牌力，我认为跟注是好的打法，全压不是一个好的打法，对手范围里的听牌很少， 我们的全压只能起保护作用，因为听牌不会支付我们，跟注的牌只会是强于我们的牌，除了TJ，我认为在这里不会有比TJ跟小的牌会跟注我们。RIVER是一张2，这手牌对手全压了，我认为应该弃牌。因为在这里，77一定不会这么打，因为拿不到比他弱的任何牌的价值，如果对手手持一张T，我认为他应该下小注，例如1刀-2刀，让我们失败的听牌，因为一张A，或者一些超对和77因为不错的赔率跟注，一张T在明显的fullhouse面全压，我认为拿不到价值。所以他这里的全压范围只有AQs和22，但是我认为AQs还河牌不会100%咋呼，因为这个面上我们有一张T的概率已经不低了，我认为他的咋呼频率可能在40%-50%。所以面对对手超pot全压，不能因为手持了一张T，所以就跟注全压， 因为手持fullhouse所以不能弃牌。
这个就是我的思路，当然会有一些漏洞，我拿出来希望和各位高手探讨一下。

annialpha

我认为nanonoko不是因为手持fullhouse所以不想弃牌，而是，他可能忽略了K的阻断，导致在河牌的判断中，加入了对手大量的听牌失败的咋呼。如果对手是个nit，这里的弃牌还是个很直观的打法。

金融鳄鱼888

annialpha 发表于 2015-1-24 21:19
我认为nanonoko不是因为手持fullhouse所以不想弃牌，而是，他可能忽略了K的阻断，导致在河牌的判断中，加入 ...

河牌几乎不可能有咋呼，因为nanonoko持有1张T是很明显的；
9 W6 ?! U* j( \6 B% l0 y5 b河牌是很难弃牌的，即便是在ZOOM 500里面；
能和对手的T平分，输22；
基本都是要CALL的，这就是COOLER；

annialpha

金融鳄鱼888 发表于 2015-1-25 02:08
& p( J& _, @7 L; I- c河牌几乎不可能有咋呼，因为nanonoko持有1张T是很明显的；
+ V1 c  M' l) l  f2 q, r! o8 d) }河牌是很难弃牌的，即便是在ZOOM 500里面；
...

5 C& |" R! g, b6 b5 [- {% K1 O' |( b我也同意你认为的在河牌这里，对手的ALLIN range 是很难平衡入咋呼的。但是我还是认为，手持fullhouse不是不能弃牌的理由，但是我认为，对手手持一张T应该下小注，下大注是拿不到价值的，这里应该考虑相对牌力。我自己也打NL100的级别，我认为有不少玩家是有弃牌fullhouse能力的。我在2+2以前也见过以为不错的玩家，在QJ8JK的牌面弃牌了KK。

551k88

7 G0 N9 w9 I4 T8 E* P' t
对手河牌全压在这个级别这个公牌上  有22的可能比一张同色T的可能小的多(Th9 TJ TQ TK TA) 我会感觉9成是个分池的结果(个人经验)而决定跟注.

551k88

annialpha 发表于 2015-1-25 11:58
5 _: `4 Q" V* m我也同意你认为的在河牌这里，对手的ALLIN range 是很难平衡入咋呼的。但是我还是认为，手持fullhouse不 ...

顶葫芦啊!太难想象了! 估计有效筹码在300bb+ 而且对手超紧......

annialpha

551k88 发表于 2015-1-25 14:40
) P  i  w# v* p. }* R! h  d顶葫芦啊!太难想象了! 估计有效筹码在300bb+ 而且对手超紧......

2 I, C1 E& B: W; U2 c是的，不过那手牌在2+2我倒是学了很多，那局我记得大概是200多BB的深度，而且在河牌是对手下注20BB，他加注55BB，对手全压剩下200多BB，然后他很痛苦的弃牌了KK，不过按照他的分析，对手很紧，而且在SB跟注了他UTG的open，在这里的全压很少有QQ，只会是JJ

551k88

annialpha 发表于 2015-1-25 15:39
' q0 g0 [* z1 U- D. u/ M是的，不过那手牌在2+2我倒是学了很多，那局我记得大概是200多BB的深度，而且在河牌是对手下注20BB，他加 ...

想象了几遍当时的过程 感觉那些家伙真是冷酷