慢打强牌也不一定获利差的。前提是你对牌局的精确把握

saki · 发表于 2010-10-27 10:52:50

昨天有手牌，很有意思。

我UTG AKO CALL，一路FLOD，到大盲RAISE 3BB，我CALL。
FLOP ： 3S 5S 5C 池底6.5 BB

大盲下注 10BB
这个下注引起了我的怀疑，他要不是大对子，要不是两大张AX。对大对子，我已经输了，对AX，我基本赢定了。可是如果他拿大对子，下这么一个OVER POT的注，可能吗？明显是想赶我跑，那就更确定他是 AX牌。很可能是AQ。这是我对牌的判断。

ANYWAY，我JUST CALL。

TURN：3S 5S 5C 8C 池底26.5 BB

大盲很快下注：20BB
我考虑10秒后，ALL IN 45 BB
大盲开始考虑10秒，然后CALL了手里剩下的13个BB。

结果是怎么样呢？

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saki · 发表于 2010-10-27 11:20:01

你说的也有道理，但不知道怎么讲呢，呵呵，他第一个RAISE，以及第2个OVER POT的下注，就让我80%判断了他的牌力。
当我ALL‘N后，他考虑，基本我确定了。

saki · 发表于 2010-10-27 11:27:28

我判断原因如下：
1，他打的太快了，显示出没有自信和仔细判断力
这种情况除非他太有自信，就是太没有自信
2，他的下注 OVER POT
如此不同。如果他有超对，不会下这样的注，这样的下注等于告诉我：赶快走，我要吓跑你。
这样的话，我的目标至少是看第4张牌，并看他的表现而定。
第4张牌出来我的牌力没有改善。他的再次下注倒反而看不出什么了。
我ALL’N只能是建立在前面2个因素分析上，不过我认为足够了。

saki · 发表于 2010-10-27 11:35:01

基于此判断，还有对这个对手的了解。
他是属于：
软弱委琐型
如果他是强悍型的，我的打法就是完全错误的了。他是强悍型的，拿99或88的对子，几率更大，我只有在3张牌下来后就必须FLOP。

saki · 发表于 2010-10-27 11:54:19

怎么说呢，他做出最错误的就在于第2次下注，OVER POT。
这样做的目的只有2个。
1，不要再听牌
可是我们筹码数太大，这10BB下注，不能够阻止任何意义。而且我是桌上强手，他很清楚，上次我翻倍筹码是AA，他也看到了，所以他根本摸不清我有什么牌，虽然我只是CALL，但不代表我牌弱。上把AA我也是CALL，最后打出ALLIN，翻倍筹码。
2，吓跑我
在这里，他想吓跑我，概率很大。

在网络扑克，变数太大，而且对手都是随即出现，有时候的确无法精确分析出。
但只要他给我一个相当怀疑的理由，而我又有一定的确定概率，在底池打大下，轻易弃牌，长期来讲，一定是错误的打法。

saki · 发表于 2010-10-28 10:55:27

一个软弱型对手，突然打的快速而激进，反而是可疑的。
昨天我反复考虑这个牌局后，得到一个结论：
如果这个对手突然打牌方式和他的类型不符，那他就是在表演。这时候就要从他动作相反的方向去理解他的牌力。
请大家仔细理解这个道理。详细的我就不多说了。

saki · 发表于 2010-10-28 10:57:07

回复 yetian 的帖子

早已经跨越第1阶段。
谢谢

saki · 发表于 2010-10-28 11:07:12

回复 skizzik 的帖子

skizzik 说的很好，很客观。受教了。
希望从这个例子总结出些结果，这也是发这个帖子的原因。
因为扑克有时候形式很复杂，你赢了这个对手，有时候不见得你的决策是正确的，你输了有时反而长期看是正确的决定。我很明白你所要表达的意思，同时我也很赞同。

但在这一特例中，我还是努力总结出一个结论。见上。

saki · 发表于 2010-10-28 12:07:59

本帖最后由 saki 于 2010-10-28 12:09 编辑

回复 wymhanson 的帖子

跳出模式，仔细思考

你拿到大牌，怎么样才会赢利无限？即，拿走对手全部筹码？想过吗？
3种方式。
比如你拿到AA，你如何拿走对手**或AK全部筹码？
1，开牌一直RAISE，大家ALL IN。你直接拿大概率赢光他。
2，让对手以为他领先，比如对手AK在FLOP出A或K情况用的大牌，不断的接招，适当RAISE到ALLIN。但前提条件是，你前面没有表露出自己的牌力，如果你一个大RAISE，30BB进局，宣扬优势，拿对手即使AK，牌面出A或K，也未必敢和你ALL IN，你赢利未必最大化。
3，让对手假装他最大，比如对手AK，在FLOP没有A或K的情况下，假装BLUFF，但你心知肚明，一直放大他的BLUFF，并显得自己只是在听牌，实际却是怂恿对手更大的下注来BLUFF你，最后ALL IN即可。

寻找最好的算法，和最逻辑的思维，努力总结出更多的理论来强大自己，提高自己的经验。很多时候你不明白，只是没想的更深。

saki · 发表于 2010-10-28 12:12:53

根据不同的对手，要合理选择最适合的策略。
一个超级紧的玩家，甚至拿KK在前位都不会RERAISE AA，这是我亲眼所见NL200的局。对付这样的玩家，你用策略1显示无法最大化利润的。
而对付猛而激进的玩家，用策略1反而就是很直接的最好选择。
这么解释，能明白了吧

saki · 发表于 2010-10-28 12:17:33

回复 wymhanson 的帖子

我是80%确定他AQ类的牌力了，所以才ALLIN他。至于你无法明白我如何确定，我也无法解释了。
对手是个弱手，为什么他拿AJ来CALL我的ALLIN？
因为他只要出剩下13BB就能拿下最后的所有POT。他也会想我会BLUFF，但他已经没有选择，所以他会CALL 13BB。

saki · 发表于 2010-10-28 12:18:54

回复 skizzik 的帖子

你说的很好很客观。
非常高兴有你一直在和我讨论这手牌局。
受益了。

saki · 发表于 2010-10-28 15:07:07

我做个总结吧，很多人直到回帖了这么多，还无法明白。
这样说吧，我是吃定这个人了，从他一开始RAISE 3BB开始，我就在猜测他的牌力，如果他是大对或对子，就算小成牌，他会RASIE 4BB 或者之上，按对子实力排行。
第2个BET OVER POT，吓唬明显。

我所做出的判断是很多把握性的，完全是基础于这个特殊类型人。

如果换个不同的人，一样的牌，一样的下注，我就会FLOD，毫不犹豫！
所以，大家除了讨论扑克以外，因为不是当事人，无法感受到我当时对扑克对手的把握，也是很正常的。

saki · 发表于 2010-11-1 14:52:46

回复 skizzik 的帖子

看了答案，感觉你赢钱还是因为对手犯了错误，你这么打还是很有问题的。而且你对对手的判断也不一定准确，首先你就不知道对手同时在几个桌打，在这个牌局上投入了多少经历。这么说吧，我现在玩都是现金同开15桌，目前最为稳定的盈利模式就是pocket pair进入flop成三条的，如果面上没有A一类的大牌，就用1/2至1/3的pot进行cbet，如果牌面有A，就投入一个pot大小，甚至再大一点点的overbet，屡试不爽，像你这种打法很容易上当，往往都是在flop就跟我allin了。
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这里其实如果push的话，考虑的是rep一个大对，让对方的66 77 99 TT等牌弃牌
而对手的fold range连AJ都不包括，任何比AK好的牌估计都不会丢。这时候楼主的raise就变成raise for value，这牌其实真的很难说一定领先，可以raise for value......
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这两贴的回答，都非常专业，我很钦佩！
现在回头想想，打法还是有问题的，也许这一次赢了，不过多数情况还是被杀掉的。
而且考虑到对手的筹码量，基本是意义不大的，如果要打，应该前面就强打更正确。

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