解读一手IVEY和durrrr很炫的翻牌前攻防

叶叶梧桐 · 发表于 2012-1-12 12:22:44

网上有一段“phil ivey  5bet bluffs  Durrrr”的视频，这个标题我以为给IVEY用“bluffs”是比较外行的，实际上bluff的是Durrrr。下面我来试着说一下这手牌

这手牌是IVEY 和DURRR在 poker  after  dark第六季里的一手，poker  after  dark 是一个直播的邀请6位**牌手的比赛，winner可以赢得最后的奖金，奖金开始是12万刀，据说后来涨了，这里可以把之理解为满聚高手的SNG.durrrr在UTG+1的位置持7d8h  raise到2200，IVEY在按钮持8dTd  3bet到9000.由于是6人桌，durrrr和IVEY都是有名的LAG，durrrr在前位的78o是一手小概念牌，bet进锅对于durrrr这样的LAG也算正常，IVEY在按钮位，8Ts，从起手上来看，IVEY的同花隔张是一手+EV的牌，花顺罩一向是潜池赔率大的，这样的起手，我在6MAX现金桌上会在任何位置3BB进池，在按钮我会CALL3bet，而78o我只会在按钮保持raise的可能，主要是偷盲，一般前位会弃掉，当然具体看桌子的情况。

   下面继续分析，IVEY的3bet是富含侵略的overbet，我认为IVEY这样的明星在位置领先的情况下3bet是正确选择之一（如果是我这样的级别在陌生牌桌只会call看翻牌），durrrr的起手各种可能都有，他需要进一步的挤压后的信息，如果durrrr  fold，很好，如果durrrr call，IVEY有位置优势，8Ts是一个容易判断翻牌后打法的起手，潜池期望不错。

   其他人都弃牌，而不可捉摸的durrrr进行了4bet，直接给IVEY施压，IVEY在后位必须抉择，这里IVEY需要考虑
1）durrrr在没有位置的前提下4bet 29600，又是overbet，这证明两个可能A:durrrr有一手很强的起手，他希望快打，希望做大底池，甚至希望AI
  B：durrrr在bluff，他不想看到翻牌
这里IVEY会有深入的考量，一个是对人，一个是对牌理
A)一般意义上，你敢用低于**或者AKs的牌4bet后位吗？当你持有这样的牌在前位call住是否更合理，特别是AK这样的牌，真正持有，反而小心，如果不是AAKK，是否希望快打preFLOP深筹码？
B）durrrr是一个敢于用任何牌做事的人，他是有能力诈唬的人，这会不会是一手raise---fold？
总之，durrrr要么牌很强，AAKK之类的，翻牌前快打深筹；要么是诈唬，不希望看翻牌----两种可能都有，但是即便durrrr是AA，IVEY的8Ts也有三成多的胜率，何况有位置
2）durrrr和IVEY的筹码都很深，这个从视频上可以看出，durrrr的更多一点，preflop已经到4bet对深筹码是个很大的心理挑战，durrrr和IVEY都深知此理，也同时在利用这一点对对手的威慑
3）durrrr的起手还是判断不出，或者说durrrr的起手有任何可能，他的前位reraise掩盖了牌力信息，推高底池，强势进攻
IVEY有三种选择
1）fold，缴械投降
2）后位call住看翻牌，这是一手选择，但是问题是在判断不出durrrr牌力的前提下，翻牌没有花顺罩，而durrrr cbet，IVEY就很难跟了，如果牌面出现花顺罩，是否能赢durrrr大池？这是个问号。还有个要命的地方是，如果翻牌只中了中对，或者最要命的中了顶对TT，IVEY在后位将是非常两难的情况面对durrrr可能的前位cbet，preflop前位4bet，一般理解是**+的牌，即便是这样的松桌面，真有牌应该不会低于ATs，底池在preflop目前已经失控。总之翻牌后比较悬疑
3）继续在翻牌前解决战斗，得到最犀利的信息，进行挤压式的over raise，这里需要说明一下，如果是面对一位TAG，IVEY敢不敢5bet？我觉得他不敢。但是Durrrr是有名的LAG，所以，IVEY需要尝试一下犀利进攻的可能----这里是典型对不同的人干不同的事
A)如果durrrr  fold，很好
B）如果durrrr  call，也可以，8Ts有位置优势看翻牌
C）如果durrrr继续overraise甚至AI，ok，你牛，fold缴枪

事实是IVEY5bet84600，durrrr秒弃

这是一手很炫的翻牌前的攻防，起手，位置，筹码，读人，读牌，心理的融入，IVEY展示了他的强大！

yosabi · 发表于 2012-1-12 12:54:44

这就是高额桌的魅力。猜心理可能更重要了

GsPhoebe · 发表于 2012-1-12 13:18:02

呵呵貌似high stake poker 也有类似的一手

立夏 · 发表于 2012-1-12 13:57:20

学习到了，呵呵！

ogmsoul · 发表于 2012-1-13 15:03:59

ivey還有一手25s AI 更屌

叶叶梧桐 · 发表于 2012-1-15 19:55:29

zwtpro 发表于 2012-1-15 18:39 W# T& ^3 G" R5 O
分析的很长啊。可是IVEY那段的结论好像只有“DURRR是有名的LAG，所以要尝试下犀利的进攻”。既没有DURR ...

谢谢兄弟的回帖。

由于众所周知的原因，durrrr两次raise的range都不好确定，durrrr有能力展现宽泛的4bet范围，这里至少有几个原因
1）durrrr的风格
2）保护自己桌面形象，对牌桌的控制力，主动获取信息
3）对IVEY的了解
4）电视show的外部刺激效应，很多牌手会在show里展现更炫和更激进的玩法，因为观众爱看，场外的赞助才可能被吸引
同理，IVEY和DURRR都有理由怀疑对方是在light 3bet 和 4bet，另外
我只是通过视频来说这一手牌，所以不可能给出一个4bet light的比例，但是我以为IVEY面对durrrr这样的牌手4bet的时候，在真人桌上，量化的东西实际是要展现到“yes or no”的感性信息判断层面，durrrr在进行light 4bet的时候实际是进行了raise--fold的手段，Ivey这样量级的牌手当然要保护自己的形象，但是深筹，preflop大池，位置都是客观的借助因素

叶叶梧桐 · 发表于 2012-1-15 20:33:51

本帖最后由叶叶梧桐于 2012-1-15 20:47 编辑

冯导演在《唐山》上映前，被媒体问到，|作为“灾难”的诠释，《唐》和《2012》的区别在哪里？冯导说，《2012》震的是人，《唐》震的是心。上面的朋友提出了量化数据的问题，想必是线上的高手，但我还是愿意相信IVEY在现场是基于最感性的人的判断，虽然从观众的层面IVEY的起手无疑比durrrr的EV要好很多，但是在翻牌前，恐怕都接不住3bet和4bet，这是常理，一般意义上，面对前位4bet，有硬货可以接你或者正中下怀的AI快打，但是在IVEY的层面，还要问，不是我有没有硬货，我要问你有没有硬货，所以面对可能的raise fold的手段，实际上是提升到yes or no的问答式攻防上，到preflop的5bet时候，就只给对手“Y&N”的空间了，这个时候震的就是“心”。此时也可以说是最终解决对手range的问题，不是吗？换言之，如果durrrr不是fold而是AI了，你觉得IVEY会跟吗？因为这个时候durrrr的举动就是对“y&N”的回答，像我前面所言，durrrr的light 4bet不足以IVEY判断对手的range，可能是raise fold的技术手段，call太被动，翻牌不好打，但是如果有6bet的强回馈，那就是“生与死”的问题了，因为翻牌前可能把彼此深筹码套入危险不测，这个就是对range判断了，其实也是技术手段，关键你的“心”敢不敢去撞