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浅谈###和Steve Yea打的那手牌

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发表于 2013-3-30 04:31:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
原帖地址:在Fulltilt上和 韩国职业队 Steve Yea 打的一手牌  
- s1 y/ H+ ]2 e) F
' [. _. W$ F  x8 G: X4 ^这个帖子本来是我对BOSS###帖子的回复,专门贴出来是因为觉得有价值,跟论坛上兄弟更好地交流现金打法,对新手兄弟有些启发,对高手们抛砖引玉,看看自己思维上的漏洞,关于这手牌的信息,大家可以去看###老大的帖子,以下称###为TED,Steve Yea为韩国人,好吧,让我们开始吧:  M. t5 i) w. c  A9 A; T* @. U
谈谈自对这手牌的看法,这手牌的关键是韩国人打错了,TED的打法中规中矩。虽然我看不到数据、不太了解当时的牌桌动态,但假设韩国人这把不选择3BET,而是FLATCALL,那么这把牌最后的结果很可能是韩国人收POT,分析如下:FLOP pot $17,TED说韩国人偏激进,以对TED的了解,TED这把只会选择CHEAK-CALL或者CHEAK-RAISE,BET-FOLD我想TED会先排除掉(而且TED很可能选择CHEAK-CALL,尽管如此,CBET依然会是TED的一个选项),这就是理论和操作上的区别; \5 B8 `& J& R
1、假设TED进行一个CBET,这也是合理的,PREFLOP加注,有听花面,有A,韩国人只是跟注的RANGE是蛮宽泛的,有一定弃牌率,那么TEDCBET的尺寸不会太小,应该在2/3底池左右,就是$12-15;好,切换到韩国人,韩国人会怎么想TED的RANGE呢?AQ+,AJS+,55+,他只对AA,JJ,AJ会DRAW IN DEAD,但问题是这三手牌对手往往不会BET这么重,这点可以让他有个安心的理由,而面对其余的牌,韩国人还是有DRAW的隐含赔率以及FLOAT的充分理由的,好,韩国人CALL,TURN POT$45左右出来,白板一张;TED会怎么想?韩国人的RANGE依然宽泛,但是韩国人无论DRAW还是AX或者中小对子的FLOAT,在TURN上是不会轻易罢手的,但是TED也是高手,这把如果打LEVAL的话,TED也许会进行一个2次的CBET,这个尺寸应该在1/2-2/3底池之间,也就是$30左右,这个2次的CBET是很强势的,但是TED的思路肯定是BET-FOLD,而韩国人面对这个CBET大部分情况下是FOLD的,但是仍不排除韩国人进行一个$80-90的BLUFFraise,韩国人是有合适的弃牌率和成败比进行操作的,另外也能维护他一贯激进的威慑力形象,但是这种可能性不大,但不能排除,那么大部分情况下TED2次CBET可以收POT,但是TED进行2次CBET的动作可能性是很小的(这里TED可以回复下,是不是?),TED更可能的动作是CHEAK,这里的CHEAK是出于对手牌强度和位置劣势的无奈,这里他也很希望对手也CHEAK,那么韩国人在TED也CHEAK之后会怎么考虑呢?他会认为TED的CHEAK不外乎两种可能,1是RANGE里的弱牌准备放弃了,2是RANGE里的强牌在做陷阱,他如果BET会面临的结果将是1,TED弃牌2、TED加注或至少跟注,那么他BET的尺寸将是关键,他既要足够坚实打走TED弱的AX,**(KK的话TED翻牌前应该会4BET,当然也很可能FLATCALL,这个就不深入分析了)又要强势到让TED的强牌认为可以RAISE得到跟注的价值,那么韩国人在这里的BET时机是合适的,BET-FOLD的计划是明确的,BET的尺寸大小是可以显示主动权的,那么他会BET,尺寸会在3/4底池,也就是$35左右,这里TED的绝大部分可能是FOLD,至于更高的LEVAL操作这里不讨论,但是韩国人有位置优势和TRUN合理的主动权,那么即使到RIVER上,TED还是吃亏的。综合以上,TED进行CBET的情况下,只有一种可能赢底池,还冒了用不合适的牌力2次CBET的风险。
6 Q2 J2 T+ X. S  z  k. l2、假设TED选择CHEAK-CALL,那么韩国人在这个FLOP上面临的还是TED的两极分化的RANGE,BET或跟随CHEAK各有优劣,先说BET的优势,作为一个好手,在对手示弱的时机多收一些底池,既赚取死钱(长期下来这是很可观的),又增加了在牌桌的威慑力,且在有强牌时更容易得到对手的支付;再说跟随CHEAK,这是常规REG在这种形势下最常做的动作,很稳妥,符合不犯大错,不被对手TRAP的原则;所以韩国人作为职业选手,应该会考虑到平衡FLOPCBET的问题,那么他在这个时机的行动BET和CHEAK的概率应该是差不多的,假设韩国人CBET,TED会按计划CALL一手,TURN白板,这里情况将会回到1里面对TURN的分析,唯一的区别是TED这里在TURN上的下注是DONK,技术上这种FLOP过牌跟注,而TURN上DONK的打法被称为STOP&GO,但是这比1里面更不可能,因为TED在FLOP上就没有主动权,这里不会冒失TURN上DONK,除非对对手有特别读牌,那么在TURN上,TED还会是一个CHEAK,这里韩国人的选择也和1里面分析的一样,区别是还多了主动权,这里进行下去直到RIVER都是对韩国人有利的形势,韩国人在这里更容易得到底池。之所以说这么多是因为没有更详细的数据和线索可以利用,但是思路应该是这么个思路。. S5 ~: ]* Z3 a& q* }& @' S
那么,通过这手牌我们应该得到什么启示呢?; U& u. N* G: V
第一,TT这种牌面对一个TAG(TED)MP2的加注,不是一个3BET的好时机,甚至说打得很差(虽然韩国人是职业玩家哈,或许出于形象游戏的更高级的考虑),但是CALL是一个更好的选择,原因,大家认真看看TED分析为何他的**为何不4BET。! G3 @* D; y4 Z6 L2 ^$ S
第二,我认为德州攻防的高境界是对手的思维盲区,孙子兵法上讲“善攻者动于九天之上,善守者藏于九地之下”,这句话在德州扑克上依然适用,通俗讲攻的时机要出乎对手意料,所谓攻其不备,让对手脱离舒适区域,当对手意识到错误的时候已经套池;守的要诀,宏观上来讲是要平衡,不要有大的漏洞,不要出现大的失误,让对手无从下手,所谓“善战者,先为不可胜,待敌之可胜。”平跟隐藏牌力就是在给对手创造思维盲点,TED平跟**就是出于这一点,所以说,韩国人这把打错了,把一把原本可能赢的牌打输,把一把原本可能输小的牌输大,这些都是没有特别读牌和计划就进行3BET的犯错代价,谢谢。

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发表于 2013-3-30 06:56:21 | 显示全部楼层
楼主分析的很好看的出高手,但是我不觉得翻牌前的bet尺寸能排除range里的一些牌,老手的3bb或是4bb真的没差别。, `* {% R% P; y
另外我觉得韩国人3bet远远好于跟入,平跟进来隐藏了牌力没错,但同样的道理ted的牌力也隐藏了,打的好点的人在这个位置加注range太广太广,所以没有3bet的话,韩国人看到的ted的range远远不止AQ+,AJS+,55+,甚至可能是个弱A,翻牌出一两个高张的话,不管有牌没牌对方90%以上cbet,拿着一对T面对那么大的range,我认为不可能call的,7成fold,3成raise,到这里也就结束了,不管怎么样我相信turn这牌打不进去的,当然有很多强硬手段能硬拿下这局,但是在对方牌范围那么大的情况下,有什么理由拿着这把牌让池底失控,风险太大
, K# U! D7 d. L) y       楼主分析的很精彩,但是这感觉是双方非赢这个池不可,打光所有子弹,火星撞地球似的搏命,看了很多高手打牌,其实大部分情况下能达成某种平衡或妥协,特别自己没把握在思考level比对手高一层次的情况下,不会打到鱼死网破,在澳门和韩国人打过牌,preflop和flop确实凶,但是太机械化了,三板斧
: W" i/ s4 p6 f' _3 q4 e* ~) M- w4 w8 i5 v7 Z, \5 O

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一个字,绝  发表于 2013-6-24 14:25
3bb和4bb是不是误会?我没有提到preflop raise尺寸的问题,我可能更孤立看这手牌了,但是这种情况下,我还是倾向于call TED的open,6人桌可能会考虑3BET,因为相对牌力增强了嘛。  发表于 2013-3-30 07:17
刚认真看完,我要的就是您这样的回复,我还要认真看看,再思考思考您的话,您回复得才叫有理有据,谢谢。  发表于 2013-3-30 07:14

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发表于 2013-3-30 07:33:07 | 显示全部楼层
惭愧惭愧,一直打现场,最近上海打牌环境不是很好,半个月前开始打网上,各种水土不服,深刻的感觉到网上和现场完全是两个游戏,您网上成绩那么好,要多向你学习才是

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发表于 2013-3-30 23:52:32 | 显示全部楼层
拿手牌的链接在哪里? 能给个链接么

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刚找了下,找不到了,原来就在大厅里。  发表于 2013-3-31 06:49

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发表于 2013-3-31 18:46:57 | 显示全部楼层
学习学习~留个脚印~!

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发表于 2013-4-2 16:35:28 | 显示全部楼层

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发表于 2013-4-2 17:26:39 | 显示全部楼层
这把牌,虽然是ted open raise的,但是Steve进行了3bet,翻牌后###跳出来打就成了donk bet,不是cbet/ r+ ]0 b1 B; b8 e

) \, e* ^3 t. V$ i6 g这里Steve的才是cbet
7 Q" K5 g! J" m% I7 q9 |# r; B9 r9 r& O/ K; B
这个cbet是不完全能置信的
0 l0 G- m4 O* I  ?2 D) G, _! G( @% n3 T4 G. a, _) v! T( ^
###基本上可以把自己当成A2来rep,在这里c/c一下,rep一个AX,这个面对手是不敢用barreling来挑战AX的。特别是河牌出一个K之后,解决的kick问题从A2-AQ都一样了,对手也不是开不了牌,肯定就和平开牌了
我的新浪微博:http://t.sina.com.cn/1961030194

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发表于 2013-4-2 17:28:40 | 显示全部楼层
假设###的AA KK会4bet,** AK AQ JJ TT 99会call 3bet
8 l9 x5 Q2 G1 L& S% }) E6 I6 Q* ^" W  O, k) R% x/ _' Q
在AJJ的flop上,###会check call AK AQ ** JJ4 a/ o. q3 t, [2 n( S+ E  L: ~% a

. K5 Z1 ^6 c% i+ [8 b: ]1 f) B8 g; R那么你算一下###的call range里,会fold给turn bet的就**一手牌,Steve如果turn再打的话有多送钱.........
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都是高手啊 ,学习了学习了~

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个人觉得作为两个高手,这手牌打的没有问题。

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