这2手牌，应该是同一个问题

姚以诺

第一手
pokerstars，6.70$+0.30$ USD -第II级（15/30）9-max 超快速
第5号座位现在是庄家
+ y# N! T8 c2 g/ E8 Z第1号座位：piteiracorp（492 筹码）
& ^' Z& A; r- I0 W5 l& \. Z# P% Y" A第2号座位：papa nr 1（482 筹码）
第3号座位：perrine501（950 筹码）
8 q8 `$ J7 f7 F0 j3 G第4号座位：Kaffejøden（462 筹码）
9 ?0 q5 D9 M; P) W# \/ C/ `. I( S9 m4 i第5号座位：89261884720（442 筹码）
第6号座位：cohiba_vip（580 筹码）
6 k; M# a* T* {3 Y第7号座位：bbu888（492 筹码）
. h$ C1 d! {7 X. l# x  d7 G, T第9号座位：touysserkani（600 筹码）
5 e& ^) S8 X, `# ]3 i% |piteiracorp: 下底注 3
9 o2 M) c  n& s* S' s4 d- o1 vpapa nr 1: 下底注 3
perrine501: 下底注 3
7 |- o, j3 O. AKaffejøden: 下底注 3
89261884720: 下底注 3
cohiba_vip: 下底注 3
bbu888: 下底注 3
touysserkani: 下底注 3
cohiba_vip: 下小盲注 15
bbu888: 下大盲注 30
1 L2 M1 A( ?; w# f6 ^! y*** 底牌 ***
发牌给bbu888 [Kh Kd]
4 i. Z& N6 F! `5 Stouysserkani: 盖牌
piteiracorp: 盖牌
' H8 S7 O1 k* _7 {+ qpapa nr 1: 盖牌
perrine501: 盖牌
  M7 V1 m3 G0 jKaffejøden: 盖牌
89261884720: 盖牌
: D! w) Q9 P3 k1 ?4 W  u2 Ecohiba_vip: 加注 60至 90
3 H% g+ N% r% f6 r- H4 i' w/ mbbu888: 跟注 60
15/30，有效筹码16BB，SB open raise 3bb。
SB是一个陌生的玩家，这手牌之前，他open raise 3bb参与过一个底池，我给他的初步定义为，一条松鱼。
' f# T' T0 _' T) J6 f考虑到他是一条松鱼，他open的牌里有些牌是没能力接我的allin,我决定慢打我的KK，目标是把筹码打光。
5 M' `. F/ k2 [. L& j*** 翻牌 *** [8h Ac 5s] POT204
% k3 y8 y6 o. l: i: p, S# S! ocohiba_vip: 下注 90
bbu888: 跟注 90
假设我在preFLOP allin,对手不会弃掉任何A，所以如果SB手上有A，我现在在flop和他打到allin和我preflop 就推allin,对结果没有任何影响。换言之，flop虽然对我来说很糟糕，但是我可以无视这张A。
+ s! T' Y' j# O- J% }; _OK，这个flop对我来说要么远远领先，要么远远落后。
1、我远远落后于1张A，但是我可以无视。
' ^6 X$ X& c  ]% }  h/ c) o  W2、flop很干，并且我不认为对手的A会弃牌给我的allin
所以，这个flop我决定CALL对手3条街。SB有A，反正怎么都打光，不影响结果。SB没A，让他自己bluff死自己。
- @9 |; }- m  V' E*** 转牌 *** [8h Ac 5s] [Td]POT 384
5 M9 ^+ `& v- n$ ?2 pcohiba_vip: 下注 120
bbu888: 跟注 120
  |$ x1 {* O' k: {turn增加了一些顺子听牌的可能
6 `' v0 A$ E) ]3 C+ l1、我不可能fold,前面说了，对手有A，就算preflop allin,肯定打光了。
; D; m) k5 ]2 U2、我也不能raise,raise会打走所有我能赢的牌，一手赢我的牌都打不走。
所以，我call。
*** 河牌 *** [8h Ac 5s Td] [9c]POT 624
cohiba_vip: 下注 277 全下
3 `. C$ L0 \1 @# Ibbu888: 跟注 189 全下
) p5 Y8 m+ ?: r: T$ [  k我觉得自己前面都没打错，river有可能fold吗？
4 M: O) l7 v- F& m" E对手river allin的rang.
A2-A9,22-77,这些牌flop很难打，preflop对手会直接推allin
KQ KJ KT QJ QT JTs K9s Q9s,这些牌直接推allin是有利可图的。preflop直接排除
flop对手bet 剩下的100%的rang
turn对手bet 空气，AT+，AA  TT 88 T8 T5 85, 也许会有一些JJ **
2 L% Y: e2 p" e$ T4 V$ K4 ^river对手全下的牌，空气， AT+，AA 88 TT T8 T5 85 76
5 U( }0 c) k* H5 y3 J/ Q. D9 I成牌一共79手。其实更少，AT+ 2对turn会重注，T5o不太可能open。
- O2 h* l8 o$ U' v* W! `% E5 I那么对手river allin的空气牌有20手，就应该call了。
0 ~; G* G6 B2 F; P*** 亮牌 ***
. |2 Q: X# Q! w- T* v) ?cohiba_vip: 亮出底牌 [Qs Jc] (顺子：8到Q)
$ d7 N9 \6 r- W; R+ bbbu888: 亮出底牌 [Kh Kd] (一对K)
蓝色字体是我事后分析的，当时根本没多想。我根本没能力思考这么多去为自己fold掉KK找理由。
# u% D' M6 J5 ^  A) e/ F这么看来这手牌结果上问题不大，还有SB好鱼。
# Q8 o7 X1 C4 @+ l) p

姚以诺

第2手
PokerStars，6.70$+0.30$ USD-第II级（15/30）9-max 超快速
* E- P3 E% }: I. T( Y第5号座位现在是庄家
% G: ~! ^* {* L( `, U第1号座位：Laskur（539 筹码）
第2号座位：m.ollu304（529 筹码）
7 c1 ?( L- N- j第3号座位：nikospas_77（461 筹码）
& Y3 b# j9 D. M第4号座位：piteiracorp（461 筹码）
& s8 g" I3 i1 I1 T, Y第5号座位：closeup24（528 筹码）
第6号座位：superbad604（461 筹码）
第7号座位：bbu888（491 筹码）
第8号座位：OManstrom（491 筹码）
第9号座位：TheFlushOne（539 筹码）
Laskur: 下底注 3
m.ollu304: 下底注 3
nikospas_77: 下底注 3
& J: Q3 m; T& Xpiteiracorp: 下底注 3
closeup24: 下底注 3
5 |0 f& y, `1 a8 r1 q% h. q4 bsuperbad604: 下底注 3
+ X: L3 g8 y7 c' V$ T& U! b. Jbbu888: 下底注 3
OManstrom: 下底注 3
TheFlushOne: 下底注 3
superbad604: 下小盲注 15
5 y( n. w/ L* N' N; Y: `: rbbu888: 下大盲注 30
*** 底牌 ***
发牌给bbu888 [3c Qc]
OManstrom: 盖牌
- Z3 @8 L5 J( e5 ~/ N$ C. I& YTheFlushOne: 盖牌
3 H+ {( r6 x; u- s1 QLaskur: 盖牌
m.ollu304: 跟注 30
nikospas_77: 盖牌
piteiracorp: 盖牌
% s0 \3 Z  e1 J( X3 Ocloseup24: 盖牌
superbad604: 盖牌
( b; C7 i8 Q6 R+ q, mbbu888: 过牌
# t* B- R5 D1 K5 dmp1的limp鱼又一次limp.全部弃牌到我，我过。
*** 翻牌 *** [Qs 2d 4h] POT87
bbu888: 过牌
7 L8 h# Y, i3 ^, V0 \* Hm.ollu304: 下注 60
bbu888: 跟注 60
$ D% s+ G: j. y" S* v/ Nflop很干
2 D2 G# j9 w1 t! b- k0 M我的牌类似于要么远远领先，要么远远落后
所以我觉定check控制底池，鱼打我call
3 s- _% n; w+ H9 {1 d; x  p# T*** 转牌 *** [Qs 2d 4h] [Qd]POT207
9 j5 O5 c4 w; ^; [bbu888: 过牌
m.ollu304: 下注 90
4 G* A& S3 K# U5 `/ ]4 rbbu888: 跟注 90
turn还不错,还是要么远远领先，要么远远落后
' m. q; X6 Z' u9 Y" J' G$ G继续check控制底池，鱼打我call
*** 河牌 *** [Qs 2d 4h Qd] [Ts]POT387
bbu888: 过牌
2 f$ x( E4 u. S6 hm.ollu304: 下注 346 全下
bbu888: 跟注 308 全下
4 w% S4 }% V3 T- R+ q4 O; H, Criver 我bet会打走所有我能赢的牌，check.
鱼allin,我没仔细想，call.
8 Z6 p; H" l! O  W鱼全下的rang:
1 D3 M4 A1 J6 P% j" q8 s1、我不知道鱼limp的rang里有没有22 44 AQ AA KK，我也不知道他能limp百分之几的rang!
$ q& b6 h; X; y/ U) i4 t. V( i2、我不知道他flop会不会bet空气，空气和成牌bet的筹码量有没有区别
' j/ d6 Y8 t" u; m( ]- |3、turn应该能排除一些2和4的rang
4、river,要么空气,要么QX，22，44，TT。也许有AA KK忽略
成牌一共54手。也许更少，Q2o不会limp,Q5会跟着我过牌
) }6 v7 S3 z# ?3 o8 @我能赢的空气牌有50手就应该call.
# S* d# z. _0 J( b0 M6 u+ b5 w  XA3 A5 32手
" f% [3 U: z# n& R& }35s?56s? 7手
再加一些乱七八糟的2B牌？
2 B: y0 L2 j* {3 Y) F# u所以该call?
/ V7 S- J! z7 n- [, m  b& [! e*** 亮牌 ***
# S6 B8 ]: d; Nm.ollu304: 亮出底牌 [Qh 6s] (三条：三张Q)
bbu888: 亮出底牌 [3c Qc] (三条：三张Q - 较低 踢子)

8 }+ c' E# z; w" C: S- f! t

姚以诺

OK，写完了。写出来感觉好多了，希望潜水的大神们有空能指正下小弟的错误。

holysss

对手确实有点鱼，有点只看手牌打牌的感觉。

第二手牌冤家牌，没什么好说的。不过就算是鱼，allin的时候，应该也是有牌的。

8 b0 N( J. t' v3 @6 r/ A; ~德州在很多情况下，flop领先的牌，不一定能领先到最后。所以我们才要下注，和raise，把他打走。
在一个论坛上看一个高手说过德州的盈利就在于对手错误的弃牌。

. [1 V0 `- ?6 r) M: Q% E& Z如果都照楼主这么打，那等于是和对手的任意牌翻硬币么。这样你就只能控制手牌质量，拿着AA,KK
然后等对手自己打allin。

姚以诺

holysss 发表于 2013-5-14 00:58
对手确实有点鱼，有点只看手牌打牌的感觉。
( Y5 W+ {1 i% E9 ^4 R0 a- q
第二手牌冤家牌，没什么好说的。不过就算是鱼，allin的时候， ...

第一手牌，如果我allinKK,那么我和对手都不会犯错，我call进去是value最大化。问题可能是有点，但是我说不出来。
第二手牌，问题比第一手大多了。limp本来就是弱的表现，一条弱鱼是没能力用A3 A5 连开3枪的，也许他的bluff rang并没有我上面说的那么多。turn做bet fold可能更好

williamjie100

这手牌不管是开始到后面打法都存在严重问题，至于后面的ALLIN简直自己就成了一条鱼。楼主为什么不再flop后反rise一下试下对手的牌力，同样在转牌后也可以选择rise，若是前面对手都跟注到河牌的话，基本上KK没有什么机会了，不建议ALLIN咋唬，可以下个底池的1/3，鱼对手没听到牌多半会弃牌，高手多办会认为你是价值下注，当然有大牌你肯定会被rise。

williamjie100

姚以诺 发表于 2013-5-14 00:48
第2手
9 L1 a3 W5 R& h% MPokerStars，6.70$+0.30$ USD-第II级（15/30）9-max 超快速
第5号座位现在是庄家

有顶对为什么要人家牵着鼻子走啦，控制底池，不应该是人家领先下注啊，应该是自己领先下注，明3这种牌，带小的脚踢牌意义不打，也不说不打，至少说不能被潜着鼻子跟人家ALLIN。还有一点深筹码中会用ALLIN对一个跟了3条街的进行ALLIN咋唬么，用这么大的代价基本不可能。Q3基本上是太小的牌了。

姚以诺

williamjie100 发表于 2013-5-14 10:44
0 l  L6 h* e7 p3 O2 J3 A这手牌不管是开始到后面打法都存在严重问题，至于后面的ALLIN简直自己就成了一条鱼。楼主为什么不再flop后反 ...

, c* T2 S4 b' q. J4 w5 V- craise-fold?raise不但套池，还会打走我能赢的牌，赢我的牌一手都打不走