一手牌，赔率以及EV的思考

王大鱼

情景：NL100  6人桌
1 e% ~& |& m; j6 t# i& A- h       MP TAG玩家XXX openraise to $3
* q  J9 \7 L6 [  i+ S* Z       BU 玩家herro CALL $3  with    9s8s
       FLOP   Ad 6s 3s
! e4 T: p. }5 s' o5 n. ], t1 t       MP Cbet  $5 (2/3pot)  to the pot ($7.5)
问题：你该如何行动？

分析:你有3个选择，fold，call，raise
1、flod  
  i3 H8 ~8 I7 e" J0 c    假如你的选择是fold，那么恭喜你，你可以明确自己应该远离扑克了，你实在没有扑克的基因。
# e/ S3 o, Z. D' t) T
5 x! ?0 G0 ^2 E, t! I9 Q  T2、call  
    我想这是大多数人的选择，首先我们来分析我们call的理由，基于3点：1、我们有9张同花出路，即有一定的盈率，不是简单的9张outs 35%的盈率；2、我们有位置，可以call之后观察对手下一步的行动再作决定，很棒的理由；3、 MP玩家是一个常规玩家，他有能力在这种牌面100%持续下注，我会这里跟注他，并试图对手在转牌示弱时解决战斗。这里问题是，你的牌远比能flot的牌强的太多，这里你损失了一些价值。
     分析完我们自身，我们再来分析对手，对手是一个TAG常规玩家，在这样一个干燥的翻牌并且我们在翻拍前没有激进行动的情况下(倘若我们手持AQ+，对手有理由认为我们这里是加注和不是跟注)，他的下注不能代表任何他手中的牌，即他会作100%的cbet来拿下彩池，可能是价值，可能是纯诈唬，也可能是半诈唬。
     那么对手的range大概什么范围呢？
         我们基于他TAG形象，试图构建他的range，22+，A9S+,KTS+,QTS+,JTS,T9S,87S,ATO+,KJO+
$ d$ o4 j% ]0 {9 e8 j" q5 r+ W    那么我们的盈率是多少？  大约43%  注意这是看两张牌即看到河牌概率，实际上转牌你可以除以2，大概20%多
    你的成败比约为1:4 ，底池赔率是2.5倍，所以你需确定对手在转牌继续下注$7.5,才能确保你的跟注赔率。我们的行
    动于是变得简单：turn出现任何一张XS，对手下注，我们跟注或者raise；turn出现一张非黑桃牌，对手check，我们
! ?2 z' m7 q9 P4 V- G) _/ l$ Z     就bet，试图拿下彩池。很美妙的行动，但有破绽。
# O$ U5 Q2 H) h2 G- M( U         分析1、对手能在turn继续下注的range，A9S+,ATO+,33,66 ；大约5%的range，即对手1/3的range会让你在turn得
    到支付。假设对手习惯性的下注方式为3/4pot ，即你得到的支付pay=1/3 * （0.75*（5+5+7.5））=4.5 <7.5，你必须
   确保对手会call你的raise或者河牌call你的价值下注，否则你的赔率是不充分的。
         分析2、对手不能在turn继续下注的range，KK-77,55-44,KTs+,QTs,JTs,KJo+;大约8%的range，问题的关键来了，即
    使对手不在这里bet，并不代表你会100%诈唬赢下彩池 ，假如对手持有77-KK通常会再跟一枪，那么你半诈唬的价值
) I, `# \/ Y. ^4 Z    就大大降低；假如turn来张高牌，那么你不得不考虑，对手中了中对而会check-call你的半诈唬；而这时你的赔率往往
, q; {+ l, m6 A  Y' t5 D    是远远不够的。
         分析3、turn击中一张XS，对手turn下注并和我们打到allin，这部分的range主导我们手中的牌，即冤家牌，AS9S,ASTS
8 n% j4 v5 W7 ^    ASJS,ASQS,ASKS,KSQS,KSJS,KSTS,QSJS,QSTS,JSTS;大约1%的range，仍然占对手range的10%不到。
3、raise     
! h6 y6 n1 L4 M6 V; v: R2 D  m$ h     假设我们raise到$12.5,为什么raise？1、为了价值，转牌来张XS，你把底池作大了；2、弃牌盈率；3、我有位置，我就是欺负你
     还是基于对手的range，对手能call我raise的range是哪些？
. {3 c7 Y3 O; ~! r( s, X. V     一般能call的范围：AJO+,AJS+,33,66,AA,AS9S,ASTS,ASJS,ASQS,ASKS,KSQS,KSJS,KSTS,QSJS,QSTS,JSTS;这是5%不到的
& L7 p6 ]# L; l" W: L! Q4 J" I4 P$ L% p    range，占对手1/3，这时你的河牌盈率是30%，转牌大约15%，你的EV=35%*12.5-28%*12.5=0.875    你在翻牌圈立即采取了有利的行动并立刻获得了价值。
    事实上这里raise还有一个好处，隐藏你的牌力，假设对手是AJ+，并且他call了你的raise，并且turn没有你所期望的XS，但对手依然会担心彩池过于膨胀而不得不check给你以控制彩池，你会得到一张免费的牌并让对手在河牌支付。
! O3 ?# v0 u4 m: g" K    并且你在这里的动作相比较你call会变得更加简单且明确
     假设，对手call，turn来张非XS，对手check，你可以跟着check假装你有个弱A，控制彩池
8 @8 |# _6 _6 K0 N5 V, m9 H, z     假设，对手call，turn来张XS，check，你bet，对手call，你河牌应价值下注。 对手check-raise，那么你要小心了，你可能击中了对手的NUTS部分，你可以选择控制彩池。
/ |# k/ R' P. ?( E; J0 \( _5 S     总结：我认为在这里raise比call更好。这里，对手有好牌你会减少支付，而对手第二好牌你可以榨取价值，对手不好的牌你可以立即拿下彩池。
5 S) L, t! n3 R8 }' y" i; U     一家之言，欢迎大家指正
0 W+ T1 X9 K7 i' u+ Z4 b5 o& z8 {& W  

xieee

没有结合数据，如果这里你的flop raise>15%，我有Ax都会call，在turn没出现第三张同花牌时再打75%。如果你 flop raise>20%，我基本会在flop用AQ+ reraise你

石头兼牌手

我也是这个级别   一般来说在转牌  基本会R回去   比较多了4张OUTS    而且可以装TPTK      就算和牌是白板   可以继续装

lamer

倾向于raise...不过call到turn再决定也不坏。
# v+ f$ q9 X( @, ^9 E

freakybridge

要是我也是raise啊，除非是有特殊的信息

王大鱼

freakybridge 发表于 2013-8-27 13:14
要是我也是raise啊，除非是有特殊的信息

2 [0 {9 z+ D2 s4 O9 F( r这之前，我认为call是比较保险合理的打法，波动较小

soho418

加个精华，奖励5刀，给我PSID！！

三脚架

我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛（两张花可不是干燥牌面 你跟 对面如果cbet 你是丢钱 出s 你价值对手对手很难支付 你现在raise 对手3bet你 你丢钱
我个人觉得call是－ev的决策
raise确实是＋ev决策 楼主V5
; G  Z( d% |( @/ B  y但是就这种情况 如果对手是Ax bet你 如果hero持弱A 应该call而不是raise 所以对手也会很疑问
1.对手没有Ax 是 22＋对子 你raise 12.7 对手call turn check 你免费的turn和river
- l" A& `* {, F/ E! g2.对手有Ax 对手call turn check 你免费的turn和river
我觉得这之前都没问题 但是要考虑到river 如果这么玩river还是不要咋呼比较好 因为的一系列动作不合理的
还要考虑如果摊牌了 你的战术不就漏馅了么 大家一看就懂了
0 Q7 ^5 X# ?# v: R2 b我个人理解要么弃牌 ev＝0 要么用一定百分比raise （35％）
3 y! u! w! T& }. ^( ~4 W. S8 {求各位大神帮忙分析

KissOfTheDragon

为什么，没有我的选项？ALL IN

whoisspoking

学习学习了．

王大鱼

soho418 发表于 2013-8-27 14:34
/ [  s* p1 I+ z5 @8 X: q% J加个精华，奖励5刀，给我PSID！！

谢谢老大哈，id： lichureherro
4 C4 M$ K( _  h  g3 Q1 X

孤星

后来结果如何？？？？？？？？

王大鱼

三脚架 发表于 2013-8-27 15:15
$ x, Q. \6 X6 w* S+ K我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛（两张花可不 ...

* H- j% }: \9 _9 x: S* D事实上，这里只是说raise是最大EV的打法，但并不是说你每把都是这种打法，因为从长期来说，这就是你打法的漏洞。
, U  k5 d, `0 [( Y4 ^混合你的打法，好的TAG玩家，在这里会用什么牌加注？坚果，强咋呼和弱诈唬。如果再牛一点，你也可以加入纯诈唬。这里也会在你的raise范围内。
/ h" F* m/ D! g5 b关于弃牌，我觉得这里可能是最差的选择，flop打的太直接，不是fold就是raise绝对是一个打法上的漏洞。即使最最极端的情况下说，你的8s9s最差有flot对手的价值，而实际上远远不止。很多玩家甚至会用后门同花听来flot你，仅仅是因为你的下注在这里其实根本不能代表什么，这里cbet  range几乎是100%
$ ^0 w. B' |( |8 |3 ^, N而我认为正常的打法应该是call和raise混合，但raise的比例应该大些，尤其当对手没有发觉你的打法时更应该如此。

王大鱼

三脚架 发表于 2013-8-27 15:15
  E$ M5 u% ]: U3 E( `我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛（两张花可不 ...

6 G! c: f# Z, v% N& j2 [还有你说的，这里你的打法很可以，事实上，我也一直对这个问题耿耿于怀
但我某个视频中，某个高额玩家说过：有时你会有太多的想法，你的下注会不会太可疑了，是不是符合你的台面形象。实际上有时你是多虑了，你即使作出了一个很可疑的动作 raise，但对手没有牌他也是无能为力。

王大鱼

xieee 发表于 2013-8-27 19:11
3 m2 ]" I, l: R3 [没有结合数据，如果这里你的flop raise>15%，我有Ax都会call，在turn没出现第三张同花牌时再打75%。如果你  ...

你是指整个桌面形象吧，这个话题太大了，无从讨论啊
1 X6 y; W! h) g+ A