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一手牌,赔率以及EV的思考

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发表于 2013-8-27 11:19:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
情景:NL100  6人桌* f* g- h9 }: G6 n: Q5 X( Q
       MP TAG玩家XXX openraise to $3
* _) g5 [% g/ R2 J, ]2 d       BU 玩家herro CALL $3  with    9s8s$ T, Z7 g( y3 u( J) ~
       FLOP   Ad 6s 3s
5 j7 z+ @# s0 `" R% Z% t  o       MP Cbet  $5 (2/3pot)  to the pot ($7.5)
7 H7 P6 K1 K& i问题:你该如何行动?
5 K8 ]0 q- u5 w/ f  L' j' C
- \" a6 @4 |( k( r3 e* X  t分析:你有3个选择,fold,call,raise
5 t# B9 F% x# M  Q1、flod  : V# I7 Q! k$ T8 C' P3 U6 w; g
    假如你的选择是fold,那么恭喜你,你可以明确自己应该远离扑克了,你实在没有扑克的基因。
& k: ^- H( V! P4 R
. L8 q3 G4 w" I2、call  9 b+ j9 i' X/ n
    我想这是大多数人的选择,首先我们来分析我们call的理由,基于3点:1、我们有9张同花出路,即有一定的盈率,不是简单的9张outs 35%的盈率;2、我们有位置,可以call之后观察对手下一步的行动再作决定,很棒的理由;3、 MP玩家是一个常规玩家,他有能力在这种牌面100%持续下注,我会这里跟注他,并试图对手在转牌示弱时解决战斗。这里问题是,你的牌远比能flot的牌强的太多,这里你损失了一些价值。  B. l/ k7 r. D
     分析完我们自身,我们再来分析对手,对手是一个TAG常规玩家,在这样一个干燥的翻牌并且我们在翻拍前没有激进行动的情况下(倘若我们手持AQ+,对手有理由认为我们这里是加注和不是跟注),他的下注不能代表任何他手中的牌,即他会作100%的cbet来拿下彩池,可能是价值,可能是纯诈唬,也可能是半诈唬。
4 v$ K8 x6 e* S# t     那么对手的range大概什么范围呢?' Y. i- A; L: c) D: b
         我们基于他TAG形象,试图构建他的range,22+,A9S+,KTS+,QTS+,JTS,T9S,87S,ATO+,KJO+
4 r+ H; ?; F% i# L! m    那么我们的盈率是多少?  大约43%  注意这是看两张牌即看到河牌概率,实际上转牌你可以除以2,大概20%多- R" Z( j3 V3 |+ m7 R+ f
    你的成败比约为1:4 ,底池赔率是2.5倍,所以你需确定对手在转牌继续下注$7.5,才能确保你的跟注赔率。我们的行
9 r" i# m( Q" b( g/ d9 l    动于是变得简单:turn出现任何一张XS,对手下注,我们跟注或者raise;turn出现一张非黑桃牌,对手check,我们! }" c4 H! K3 G5 D' K0 r; j7 E
     就bet,试图拿下彩池。很美妙的行动,但有破绽。
) D! @' A5 k' s) i2 [+ V: u, D         分析1、对手能在turn继续下注的range,A9S+,ATO+,33,66 ;大约5%的range,即对手1/3的range会让你在turn得, k6 f  e) H* P: [2 r+ N
    到支付。假设对手习惯性的下注方式为3/4pot ,即你得到的支付pay=1/3 * (0.75*(5+5+7.5))=4.5 <7.5,你必须
; ~, k; W& v! l) x+ k* D   确保对手会call你的raise或者河牌call你的价值下注,否则你的赔率是不充分的。
$ B7 S8 H2 a3 ^( e         分析2、对手不能在turn继续下注的range,KK-77,55-44,KTs+,QTs,JTs,KJo+;大约8%的range,问题的关键来了,即
- x# _6 n& `9 P# @    使对手不在这里bet,并不代表你会100%诈唬赢下彩池 ,假如对手持有77-KK通常会再跟一枪,那么你半诈唬的价值
2 X7 e# K. o& N( }4 n' s    就大大降低;假如turn来张高牌,那么你不得不考虑,对手中了中对而会check-call你的半诈唬;而这时你的赔率往往
3 C, R2 c8 i1 |  F( ]/ F  c, q    是远远不够的。1 e: M0 o9 X' E- d, R5 i
         分析3、turn击中一张XS,对手turn下注并和我们打到allin,这部分的range主导我们手中的牌,即冤家牌,AS9S,ASTS- Q4 r) S/ m1 ?
    ASJS,ASQS,ASKS,KSQS,KSJS,KSTS,QSJS,QSTS,JSTS;大约1%的range,仍然占对手range的10%不到。
$ [; r' n/ {% Z& ^5 |- L3 N' ?" i 3、raise     " x0 y2 B1 S; ~) a+ _% u
     假设我们raise到$12.5,为什么raise?1、为了价值,转牌来张XS,你把底池作大了;2、弃牌盈率;3、我有位置,我就是欺负你
' [& k$ m  e5 R     还是基于对手的range,对手能call我raise的range是哪些?
7 Q- m7 ]$ S- L5 l     一般能call的范围:AJO+,AJS+,33,66,AA,AS9S,ASTS,ASJS,ASQS,ASKS,KSQS,KSJS,KSTS,QSJS,QSTS,JSTS;这是5%不到的7 }6 h, D+ k  X1 o7 y
    range,占对手1/3,这时你的河牌盈率是30%,转牌大约15%,你的EV=35%*12.5-28%*12.5=0.875    你在翻牌圈立即采取了有利的行动并立刻获得了价值。
! h( ~* Q; d1 }5 i  ?: I& T; ?% L    事实上这里raise还有一个好处,隐藏你的牌力,假设对手是AJ+,并且他call了你的raise,并且turn没有你所期望的XS,但对手依然会担心彩池过于膨胀而不得不check给你以控制彩池,你会得到一张免费的牌并让对手在河牌支付。8 x: q1 x; `: U8 t' X# F( I) C% `
    并且你在这里的动作相比较你call会变得更加简单且明确
2 j# x& U! p* K1 k6 A3 _     假设,对手call,turn来张非XS,对手check,你可以跟着check假装你有个弱A,控制彩池+ H" y+ s- Y. ]5 A" G
     假设,对手call,turn来张XS,check,你bet,对手call,你河牌应价值下注。 对手check-raise,那么你要小心了,你可能击中了对手的NUTS部分,你可以选择控制彩池。0 p8 \5 D* V& Q$ F* H9 n& q
     总结:我认为在这里raise比call更好。这里,对手有好牌你会减少支付,而对手第二好牌你可以榨取价值,对手不好的牌你可以立即拿下彩池。
& {! l, U* m# b  b5 C, o0 _5 d     一家之言,欢迎大家指正( p3 b: s; \8 U
  
1 a3 D2 t& @) ~4 Z; @

点评

CPU
分析的很好,这个地方唯一的缺陷就是没有对手的类型和数据。F是不可能的,至于是采用CALL还是RAISE要根据对手的未来预判反应来做决定的。  发表于 2013-8-28 14:35

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发表于 2013-8-27 19:11:22 | 显示全部楼层
没有结合数据,如果这里你的flop raise>15%,我有Ax都会call,在turn没出现第三张同花牌时再打75%。如果你 flop raise>20%,我基本会在flop用AQ+ reraise你
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发表于 2013-8-27 11:31:35 | 显示全部楼层
我也是这个级别   一般来说在转牌  基本会R回去   比较多了4张OUTS    而且可以装TPTK      就算和牌是白板   可以继续装

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发表于 2013-8-27 11:35:05 | 显示全部楼层
倾向于raise...不过call到turn再决定也不坏。3 S" T: q6 ]- p/ f

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发表于 2013-8-27 13:14:12 | 显示全部楼层
要是我也是raise啊,除非是有特殊的信息

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 楼主| 发表于 2013-8-27 13:33:31 来自手机 | 显示全部楼层
freakybridge 发表于 2013-8-27 13:14
9 [" L* [7 ~: ?7 H2 S5 Q要是我也是raise啊,除非是有特殊的信息

; L( w/ F+ j4 Z* g7 V4 N这之前,我认为call是比较保险合理的打法,波动较小

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发表于 2013-8-27 14:34:50 | 显示全部楼层
加个精华,奖励5刀,给我PSID!!
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发表于 2013-8-27 15:15:24 | 显示全部楼层
我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛(两张花可不是干燥牌面 你跟 对面如果cbet 你是丢钱 出s 你价值对手对手很难支付 你现在raise 对手3bet你 你丢钱
$ m, F0 @+ h3 W! R* c6 G我个人觉得call是-ev的决策 ; D/ n" Y3 S/ Y& e8 \
raise确实是+ev决策 楼主V56 I8 {! v2 [- ]% ]0 V( `. z
但是就这种情况 如果对手是Ax bet你 如果hero持弱A 应该call而不是raise 所以对手也会很疑问
$ f- d+ w2 v* _$ S1 y! `1.对手没有Ax 是 22+对子 你raise 12.7 对手call turn check 你免费的turn和river
+ S$ A/ J: E3 \' i: {, w2.对手有Ax 对手call turn check 你免费的turn和river2 y5 Q& x" y7 f+ n& d
我觉得这之前都没问题 但是要考虑到river 如果这么玩river还是不要咋呼比较好 因为的一系列动作不合理的
+ h% G6 v( X) X/ }& M. p还要考虑如果摊牌了 你的战术不就漏馅了么 大家一看就懂了 + g; H$ c2 N+ S  a1 `2 x
我个人理解要么弃牌 ev=0 要么用一定百分比raise (35%)( H4 ]: [, C& ~. H. M
求各位大神帮忙分析
本人目前主打现场 有时间欢迎各位看看我的复盘
http://forum.dzpk.com/forum.php?mod=viewthread&tid=347906&page=1&extra=#pid1233461

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发表于 2013-8-27 15:26:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-27 16:05:26 | 显示全部楼层
学习学习了.

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 楼主| 发表于 2013-8-27 16:10:06 | 显示全部楼层
soho418 发表于 2013-8-27 14:34 7 K& x. E" D: F& y; L$ F8 l
加个精华,奖励5刀,给我PSID!!
" U0 O! V# ]% R: b' X( }
谢谢老大哈,id: lichureherro# z. b% Z4 d! j/ y/ ]+ [7 s2 x

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发表于 2013-8-27 16:34:08 | 显示全部楼层
后来结果如何????????

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 楼主| 发表于 2013-8-27 19:45:24 | 显示全部楼层
三脚架 发表于 2013-8-27 15:15
- r) q7 M% T# S5 ], _: l; z3 z我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛(两张花可不 ...
8 l, n9 V8 X! G! ]# h
事实上,这里只是说raise是最大EV的打法,但并不是说你每把都是这种打法,因为从长期来说,这就是你打法的漏洞。6 d4 C3 ^7 `* Z3 e, W
混合你的打法,好的TAG玩家,在这里会用什么牌加注?坚果,强咋呼和弱诈唬。如果再牛一点,你也可以加入纯诈唬。这里也会在你的raise范围内。
- T2 r( K. z# r. N8 A关于弃牌,我觉得这里可能是最差的选择,flop打的太直接,不是fold就是raise绝对是一个打法上的漏洞。即使最最极端的情况下说,你的8s9s最差有flot对手的价值,而实际上远远不止。很多玩家甚至会用后门同花听来flot你,仅仅是因为你的下注在这里其实根本不能代表什么,这里cbet  range几乎是100%2 C3 `: u5 S& s9 r9 k
而我认为正常的打法应该是call和raise混合,但raise的比例应该大些,尤其当对手没有发觉你的打法时更应该如此。

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 楼主| 发表于 2013-8-27 19:49:51 | 显示全部楼层
三脚架 发表于 2013-8-27 15:15 6 \+ S! Z1 l: ?+ J# J/ }/ C
我真觉得我多数会弃牌 说实话call了都费劲阿 说实话对面下注还是比较多的 摆明了不想让你买花嘛(两张花可不 ...
( R: [! H1 y' @$ M6 }  R
还有你说的,这里你的打法很可以,事实上,我也一直对这个问题耿耿于怀, I) |8 c( i9 B" n# ~
但我某个视频中,某个高额玩家说过:有时你会有太多的想法,你的下注会不会太可疑了,是不是符合你的台面形象。实际上有时你是多虑了,你即使作出了一个很可疑的动作 raise,但对手没有牌他也是无能为力。
: b: T' P2 U- z3 s" k7 x
. ~" }$ T# H9 G3 i

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 楼主| 发表于 2013-8-27 19:52:29 | 显示全部楼层
xieee 发表于 2013-8-27 19:11
9 S  R- `/ p4 a没有结合数据,如果这里你的flop raise>15%,我有Ax都会call,在turn没出现第三张同花牌时再打75%。如果你  ...
' s0 p' k$ O( ~: |2 f. _
你是指整个桌面形象吧,这个话题太大了,无从讨论啊
* K& N% A# J0 U" H6 @
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