小对子面对3BET究竟该不该CALL

laolo

对于小对子（99-）投机牌，面对3BET究竟该不该CALL。
3 M, r+ Y: `) T- y1 A0 z, z8 r2 l源于这样的一个背景，有一手牌：
/ l' U+ i5 E" @$ [- |8 g  D9 VUTN位置，77口袋，打3BB，小盲反加9BB，我CALL，翻牌7,3,J,然后打到ALL，小盲亮出AA，被我BB了。
小盲很愤怒的说：你究竟是怎么跟注3BET的？
' H4 O9 v+ u: H              我回答：因为我是鱼（这个是事实）
4 G2 ]' J1 b" Z5 S( i" F 小盲无语了。。
' Z5 {: O9 ^0 I7 x* B
3 g9 \2 b) X  h# f这里我想问的是，小对子面对3BET就100%一定要弃牌吗。如果我每一手都不弃牌，EV会不会是正的。
" u) y0 u% ?# Q- g; H" Y- _如果翻牌后中SET直接ALL IN，不中直接弃牌。在这个前提下做这样一个假设：
6 T( y% \' j' _* v7 H( T  h1、单挑情况，双方筹码各100BB；
2、对手的3BET=10BB；
% p" h' f) V7 `% J. k3、对手是AA，翻牌后80%的可能性和我ALL；
# L- y1 u1 W4 }' R" M& @     对手是KK，翻牌后70%的可能性和我ALL；
6 r( ]. ?  T  F0 v7 ^6 l     对手是**，翻牌后60%的可能性和我ALL；
     对手是AK，翻牌后40%的可能性和我ALL；
4、假设我是最差的口袋2。
      面对AA，胜率≈0.18
3 z  X* [% |6 Z/ F9 E- Y5 X      面对KK，胜率≈0.18
      面对**，胜率≈0.17
3 h+ G# o8 I, A$ K/ c      面对AK，胜率≈0.52
计算公式：EV=胜率*100BB*翻牌跟注概率 — 失败率*10BB
' z# l* b' P1 O, ^计算得：
      面对AA，EV=5.54（BB）
! [: O  U2 l; r( Q1 y' e      面对KK，EV=1.94（BB）
      面对**，EV=-0.46（BB）
      面对AK，EV=4.94（BB）

也就是说长期来看，小对子面对3BET，只要坚持翻牌后中SET一定ALL，不中FOLD的原则是有利可图的？而且面对超级大牌更有效。我这种思考方式对吗？

! T& V6 `0 S8 d9 R' F3 N8 }

alnbrutal

我个人是这么理解的，
1 O8 c, g9 ~# o9 a( v4 H6 I/ \1.小对子一定要有位子
2.你一定要有在flop上面 raise bluff的能力，并且对手知道。
9 ?1 X2 ], a; N3.潜在隐含赔率合适（双方筹码深度合适）

' W4 u, n* k7 R5 R8 D

BatiGoal9

楼主我跟你讲，面对3BET的小对子是最有隐含赔率的，SET后往往可以把对方清空，CALL或者不CALL就是看有效筹码量，比如你CALL 9BB，小对子中SET的概率是12%，大概1/8，这个时候你要看看有效筹码量（你和3BET的对手之间最小的筹码量）最少要到达9*8=72BB，不中就跑，中了就给对方清空，简单的这么给你解释长久肯定是+EV，当然了，这是理想情况，现实是你中SET以后对方的AK弃牌或者对方的KK看到公共牌的A不敢打，所以打的再紧一点，应该把有效筹码量设置的更高一点，比如80~85+BB，但是如果有多人进入这个3BET底池，这隐含赔率就更高了，有效筹码量可以适当下调。
2 I, h$ f: X  P: d; g9 ALZ我以前经常打NL10碰到你，但是最近经常看你论坛里发的牌谱，我觉得你要提高的地方很多，希望你早日升级，有什么更细节的地方还能问我

rotor518

很多书里面说小对子在深筹码里面是可以靠3bet，一般在玩家筹码都在150bb+，不中则弃也有些绝对，没摊牌之前的战术还有很多可用;Pfge

pig3303581

我感觉你的想法好2啊，小对子，被人3bet的话，当然要跟进去了，撞了暗三对手全部筹码over（撞不到，扔了也就那么点钱），有时要跟到turn的，因为对手开局3bet后几乎都会c-bet，他ak啥都没有也会这么做，需要你对筹码数量比较敏感
, I- K" }( N$ O9 ~
你要是理解赌 博的本质，就不会不跟3bet了

sado44

关键还是看 位置和筹码量吧。 另外对手的风格也是需要明确的。很多时候一个简单的有位置的3BB，会被一些对手误认为你是在纯粹的偷盲，而采取4bet回击或者allin保护？所以楼主的例子，前面都fold到楼主，然后3bb，就是这样的例子。试问你持有小对子还会跟注吗？
  U- {* s# y5 K. {0 R2 f- x8 j
% J/ G  I9 l+ ]; a5 K! |6 v

mchen8

兰州的推理有4个问题，两大两小：
: d1 \7 ^' t" G8 ]. g1. （大）对方3bet你，不一定是premium hand。我就经常用投机牌做light 3bet。所以你击中set后可能只赢走我开始的3bet你的10bb，有时加上我cbet的12bb。
" x7 j$ D, g$ F2. （大）22对AA有18%胜率不假，但前提是看到river。如果flop不中就弃牌，你22哪来的18%胜率？？
3.（小）你击中set时候对方可能也击中了set，或者顺子、同花抽牌成功。
8 Y1 ]  i/ Y3 q$ j1 }4.（小）**、AK在flop allin的概率没有那么大，除非你一直和fish在打。

mchen8

还有一种情况，如果你是88/99 cal进去，flop可能你是超对，或者有个卡顺，这时候你很难在对方第一次cbet时候就弃牌，输的会更多（假设对方真是大超对）

在100bb筹码的前提下，如果对方是紧手（3bet一定代表premium hand），如果你有位置，可以有一定的概率call进去，但是大部分情况确实应该弃牌。

ogmsoul

打FR時 , 遇到大陸玩家似乎必在oop call 3B抽set , 不知為何

ogmsoul

打FR時 , 遇到大陸玩家似乎必在oop call 3B抽set , 不知為何

laolo

mchen8 发表于 2013-9-4 20:01
  l% A7 \/ V' E兰州的推理有4个问题，两大两小：
- W6 m: y  v8 O1. （大）对方3bet你，不一定是premium hand。我就经常用投机牌做light  ...

是啊，回过头来我也觉得计算有问题，不应该用22对AA的胜率来计算，应该是翻牌中SET的概率。但翻牌后应该用翻牌的牌面来重新计算赔率，所以这个计算是毫无价值的。

laolo

pig3303581 发表于 2013-9-4 19:05
' F  W$ L3 U+ s我感觉你的想法好2啊，小对子，被人3bet的话，当然要跟进去了，撞了暗三对手全部筹码over（撞不到，扔了也就 ...

" Y) w( d& v  P2 [我偶尔跟，我是想通过一个合理的推算，证明每次都跟是不是正EV。回头一看我的思路是有问题的。

laolo

BatiGoal9 发表于 2013-9-4 18:48
楼主我跟你讲，面对3BET的小对子是最有隐含赔率的，SET后往往可以把对方清空，CALL或者不CALL就是看有效筹码 ...

谢谢兄台！接触德州不久，以前一直到处乱打，最近两个月开始在NL10正式开打，希望能系统的学习和积累经验。一直在NL10上浮沉没有进步，兄台升级很快嘛，佩服。我更多时候是用移动设备打，没有数据，最近在电脑上装了HM2，也还没有完全搞明白，只有多打些时间，把基础巩固好了再想升级的事情了，呵呵。已加你为好友，多向你请教。

506512497

手风顺的时候拿小对子跟3BET进去看看，我要是那一阵子运气不好，小对子就不会跟太大，中了SET，也是碰别人的大SET。

chaotic

BatiGoal9 发表于 2013-9-4 18:48
2 ^# [( }' f1 t8 g4 }楼主我跟你讲，面对3BET的小对子是最有隐含赔率的，SET后往往可以把对方清空，CALL或者不CALL就是看有效筹码 ...

, }  ?" C) ~" H8 s2 W. Ebasic misconception is that you only need 8 to 1 implied odds to call for set-mining.  In reality, you'd need at least 12 to 1, given the chance of redraws and set over set, plus those time you do not stack your opponent after you've hit.

Even assuming that your opponent will stack off 100% of the time with his over-pair, we ought to aim for implied odds of 10 to 1 due to redraws and set over set.