四条翻牌后怎么打？（2个牌例）

hamster

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不得不承认，我运气够好的了。一周两次见到4条。但我打的不好，尤其是第一例，就跟94年世界杯巴乔罚的点球似的gregd 欢迎大家拍砖讨论，随便拍，怎么过瘾怎么拍。

牌例1. set mining挖到大宝，草率cbet不慎打飞

我先说下我当时的思路（不是没动脑子，是没动够）。我中位手牌对5，前边弃牌到我，3bb open，可以玩一下set mining。后边跟入3家，很捧场。
FLOP发牌的时候，先看到一张5，中了（set mining就跟刮奖券似的）！等发完，我反倒有些不知所措了。4条，这得算天nuts了。怎么玩？要不要慢玩？脑子里清晰浮现出，无论是书里还是高人在论坛帖子里，统一的观点都是：“在低级别任何大牌不要慢玩（暗3，天顺，天花，甚至是葫芦），除了4条和同花顺（因为这两种牌被反超的概率估计比中**头奖还低）。”恩，初步结论就是应该check在这里（我老老实实听书上的也就没事了）。但我又一想，我之前的形象是，作为翻牌前的领先加注着，翻牌后我几乎都会cbet的。那如果我这次不cbet，不就容易让人怀疑了？所以我还得跟往常一样下注1/2 pot。表面上看，我这是想多了，其实还是想少了，没有看到牌局的根本（没经验，不成熟呗）。而且后边还3家呢，怎么也得有个把好事之徒跟进来凑个热闹不是，说不定还有人raise我。正当我美着呢，哥儿几个，头像一个接一个的灰了下去。如果您这手牌看的比较投入，幻想着自己也摸到了4个5在flop上，那么我当时的心情和您现在差不多。惊诧，憋屈，怨恨，懊悔，总之就差没一口鲜血喷显示器上了。我当时都不知道该怪谁，怪那仨怂包？（fold牌还不行了？）怪dearler不给谁发个对9之类的？（呵呵，那turn上再掉张9就真中**了）所以您就拿板砖可劲儿拍我吧。

我清醒过来后，重新理了下思路。这牌逻辑上其实没那么复杂。首先，在NL2，除了疯鱼，多数玩家都老老实实地玩fit or fold（不中就扔），所以也没什么人关心我cbet不cbet。我bet了，他没中，扔，就这么简单。这手牌，我没有位置，flop只能check了（有位置的时候，bet 1/2 pot，还有一定几率有人来CALL一下，以防止我利用位置偷pot）。我不知道这哥儿仨底牌是什么，但现在我知道他们没什么牌了。肯定没5（都在我这儿了），没9（有9就上了），没对子（这牌面，有对子再弱的玩家起码也会跟一条街的，我又没over-bet），什么7、6，8、7等卡顺的也不在列，连看着有点气势的两高牌都悬（AT，KQ）。那还剩啥了，一大一小的同花K2s，Q3s这种吧（唉，这会儿他们那追后门同花的劲儿怎么没了？）。在这么干的牌面上（要花没花，要顺最多有卡顺），我一bet就压根没留给别人任何希望，所以他们只能fold了。如果我flop check了，turn上还没人开枪，等到了river再打都来得及（就算没能最大化价值，那也比现在4条窝手里强啊）。按概率来说，他们仨手上6张牌（除了上述那些不可能的牌），转牌、河牌再发2张，总能够让他们中的某位成些牌的，起码有个对子。到时候再打，至少比flop上打效果好的多。
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我觉得在高级别，多数玩家应该会认可cbet的存在。Call进来，甚至raise一下，来验我牌力。再有，单挑局比多人锅，对手会更注意有无cbet。多人锅，位置不利的玩家，不会对我的cbet做过多纠缠，我的cbet说明不了我的牌力，但为了防止后边玩家squeeze，没太多潜力的牌（比如AQo在这里）会直接丢掉。
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& l8 t# h/ c: N. _我前前后后的想法都说完了。欢迎拍砖和补充。
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7 u* ^/ U9 m! P& k0 t3 l牌例2. 天葫芦隐藏牌力，河牌J有我没他

这手牌的前半程比上一手打得好。翻牌前，前位玩家open 4bb，我看他位置靠前，数据尚算正常玩家（不是大疯鱼），而且我的JJ属于好牌里的末流（被AA/KK/QQ吃死，跟AK，AQ也只是翻硬币），如果3-bet，对手4-bet会把pot搞大（这是做set mining不想看到的，又不是多人pot）。所以此处我决定只是平跟（翻牌得到了提升，我容易隐藏我的牌力；如果没有，就根据牌面简单处理）。翻牌，天葫芦！除非他是口袋4，只有1种组合，撞上认倒霉。我没位置，正好把牌check给他。他不出所料cbet（如牌力1中提到，此处对手哪怕是口袋2，两高牌也都会cbet的）。我再次平跟以隐藏牌力。turn上来了个白板。此处打法我认为会发生较大分歧。因为我在turn上donk bet，有些犹豫，我也不知道我要不要bet，bet的目的是什么，可能只是单纯的希望把pot搞大点儿（希望有人能指导我一下思路）。对手mini-raise，能看出他确实有一定牌力，但又不是特面强（牌力最多到弱4x，如果牌力强，比如55, 54,A4他都应该raise的比较大），属于可打可退的状态（如果他领先，那么做大pot，如果落后，刚好利用mini-raise来test一下我的反应）。我再次call（我现在想来，此处可能可以借力打力，同样mini-raise回去。对手要么shove，要么call，弃不掉。低级别很常见两个人互相mini-raise几个回合，好像小孩子打架一般）。河牌掉了一张让我晋级成为4条的牌，但也是让对手放弃了的一张牌。根据我之前的反应，他的KK在河牌最多就能赢air了（在他看来，我很有可能有4或者有J的）。我check给他，本意是想让他来bluff我。但他的KK是有摊牌价值的，而且双方都没有套池，他没有可能来bluff我（从他turn上mini-raise的打法来看，不太像是能够在河牌上bluff的人。要诈唬早诈唬了。而且我call了他的mini-raise。他就知道不太可能领先我了）。所以我河牌的check是个失误，至少可以少下注一点，给他个好赔率，希望他call上来。其实打个1/4pot，他很大程度都会弃掉（我手持KK应该会弃掉的）。
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牌例1就是我打的臭，事后自己大概也琢磨出来该怎么打（如果您有不同见解，欢迎交流）。牌例2能讨论的 打法应该多一些，宗旨就是如何榨干对手。用结果来反推的话，河牌发出了J基本上就没有什么机会了。那就是说翻牌前，以及翻牌后的前两条街，应该打的激进些。比如flop上check-raise对手，他不会fold在这里（他能领先我的Jx，以及flush draw），turn上再接donk bet（这样他会觉得我的牌两级分化，要么JJ，4x非常强，要么就是AK或者flush draw在做诈唬）。总之让对手带着怀疑来跟我打，河牌前很有可能打光，而不是等到了河牌没的打了（即使不发出J，河牌pot $1.37，他手上剩大概$1.20，我没有位置，不太可能打光，他会畏惧我的4x）。我实际牌例中turn上的donk bet比较突兀，不合逻辑，之后对手的mini-raise也没有利用好。现在觉得pre-flop可以不变，flop check-raise，turn donk bet，会不会好些呢？对手有可能fold，但不一定，也可能会直接shove来阻止我听花，以及抓我AK/AQ诈唬。欢迎指导讨论。
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kingkellg

写的太多了，我觉得简单思路就是一直check，希望转牌河牌对方的牌力增强到可以支付你

lljjcc25

你有什么牌都不叫运气好，有牌别人也有牌跟你ALLIN输才叫运气好比如我拿了同花顺，别人天花接我的ALLIN，我就爽歪歪了。。check的思路应该没错。

bruceyjn

你想太多了，拿到NUTS就往死里锤就行了，别人有牌自然会支付你，要是no pair no draw你想养出东西来的可能性也是很小的

fxzjwxuexi

如果对手AF值比较高（比较凶）
0 N- j) X: F' D' R4 f; A6 N第二手牌可以考虑DONK BET，对手就会RR你，你可以考虑平跟和再加注，很快做大池底，他可能以为你是一中对，对于思考型玩家来说，反而不信你中了set(觉得你会慢玩)

GXKY

你这写的也太长的吧

GXKY

不过写的比较好啊 ，

qwer1216

楼主分析很详细，学习学习

highbaby

针对不同的玩家肯定有不同的策略，第二手river上肯定应该打，对手弃了就弃了，别想免费看我底牌，这是我的策略，也很有可能对手弃不掉KK呢（这就看这个玩家的风格了）

hamster

highbaby 发表于 2013-10-18 11:40
" k: Q, ?1 [, s6 D5 l4 Q针对不同的玩家肯定有不同的策略，第二手river上肯定应该打，对手弃了就弃了，别想免费看我底牌，这是我的 ...

我很赞同。我一般打牌的时候也会把握这个观点，“要想开我底牌，就必须支付”。但这手牌，我看到河牌的J就有些绝望了，感觉不会能榨到价值，转而寄希望于他诈唬。但是我忽略了一点。他的牌力（有开牌价值）和他的打法（比较谨慎，如果要诈唬早诈唬了），在河牌这里几乎没可能来诈唬我的。

hamster

lljjcc25 发表于 2013-10-17 22:36
你有什么牌都不叫运气好，有牌别人也有牌跟你ALLIN输才叫运气好比如我拿了同花顺，别人天花接我的ALLIN，我 ...

说的对。好比3个人玩牌。底牌分别是AA，KK，72o。牌力最弱的是72o，但可以轻松弃牌。运气最差的恐怕是KK了，只能寄希望于翻牌后bb。我再打打，经验多了就好了。要不然事后琢磨，怎么打都觉得有问题。

hamster

fxzjwxuexi 发表于 2013-10-17 23:32
+ v; Y# {0 O1 r2 g如果对手AF值比较高（比较凶）
0 M7 x3 ?  H) u# N7 x: D; @第二手牌可以考虑DONK BET，对手就会RR你，你可以考虑平跟和再加注，很快做 ...

+ c) x! z: S- c1 [第二手牌比第一手机会要好。我相当于是用JJ bb了他的KK。没有把握好做大底池的机会在flop和turn上。

CHinaLing

楼主，文字太多了，看不下去啊，直接发图说明吧

bruceyjn

今天一天拿了6把炸弹，连100个BB都没赢到，总帐还水下200多BB。炸弹这种东西没什么好研究的，有VALUE就是有，没有就是没有了。