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[教程] 技术贴七:2+2上一手关于4Bet的讨论

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发表于 2014-1-11 02:58:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wjk5036 于 2014-1-20 00:59 编辑
6 r& [# X! o7 G" F
& y& ^6 J5 @! n$ S6 V
最近忙成一坨,没时间看视频或是读扑克书,所以技术贴一直没更。
考试间歇去2+2水了一会,看到一手牌局,觉得讨论的挺精彩,基本对4Bet有一个很精确的讲解,给大家倒腾过来。(评论尽量以原貌呈现)
, M2 |+ e2 m$ A( ]
Hero (CO): $10.45
BTN: $5.09 (VPIP: 9.00, PFR:8.50, 3Bet PreFLOP: 4.82, Hands: 204)
SB: $11.17 (VPIP: 19.35, PFR:11.29, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 63)
BB: $4.00 (VPIP: 0.00, PFR:0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG: $11.22 (VPIP: 11.11, PFR:7.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 54)
UTG+1: $7.38 (VPIP: 22.22,PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: $12.11 (VPIP: 18.75, PFR:0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
MP+1: $13.71 (VPIP: 30.67,PFR: 2.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 77)

4 ]' W# |* n2 h' _
SB posts SB $0.05, BB posts BB$0.10
+ Y% o6 i6 e1 ?: \; j  Y* z2 g" f
Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Kc 7c

# ?& n9 _/ l& k( Z3 E
fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, SB raises to $1.00, fold, Hero raises to $2.20, SB CALLs $1.20
! ]! q7 _! X& C+ X+ V0 E
Flop: ($4.50, 2 players) Kd 7s Th
SB checks, Hero bets $2.20, SB fold
* ?! c6 K9 x1 K! n& T4 m% s
4 e, P& Q7 ^0 ?; w9 A' E* b
楼主第一人称:
这手牌本来不在我的4BET范围内。但是SB位置的玩家在我之前两次偷盲时都3BET了我,我只能盖掉。这里非常欢迎大家批评我鲁莽的4BET....
牌谱如上,我的疑问是: 我该不该在FLOP上CHECK勾引他在TURN BLUFF?
我在FLOP 只CB了一半POT其实是想鼓励他的Kx,JJ,QQ和慢打的口袋对A留下来或是直接SHOVE我。
8 E* b; y/ K+ j# f! n/ |
( _( a5 L- k  @3 _% I" |
一楼:
     这手牌你的计划是什么?如果FLOP你不中牌对手DONK,你怎么办?对手CHECK给你,你怎么办?你Air Bluff对手CALL然后在TURN上DONK或是CHECK给你,你又怎么办?如果你没有想好你的计划只是4BET-BLUFF然后不中就FOLD,我觉得这里的4BET不妥。虽然K7s这种阻断牌在FLOP上阻断对手KK的概率是50%,AK的概率是25%,但我也会尽量避免4B/FOLD。当然这只是我的意见,看看其他人怎么说吧。顺便问一句,你的牌桌形象怎么样?

1 {9 I  N; u5 }. O3 P
; N' `/ G+ l5 |( y& ~* \0 T" Z& e) C9 c. H5 I
二楼:
楼主回复一楼:
     这里我会秒FOLD给5Bet。我并不经常4BET,只有在BVB之战时,我才会去4BET BLUFF。我在牌桌上的形象蛮紧的,只有12/10,之前他的两次3BET我都FOLD给他了。

' U- i$ o: Y; l) x' T% i2 Z( E( O
/ d* ?+ P, T; K$ Q- o
三楼:
     我觉得用K7s去4BET BLUFF并不是最好,但是如果对手面对4BET FOLD很多的话那么这里的4B还OK。
     在FLOP上的下注你完全没有必要那么小,因为FLOP BOARD很可能已经击中了对手CALL 4B的范围,不管你下多少中了他一定会跟,不中他一定会FOLD。而且在4Bet POT里,FLOP这种还蛮有连接性牌面,你更应该下的大一点,尽量在TURN就SHOVE,不要给对手听牌很好的成败比,尽快拿下POT才是关键。不然你这样FLOP和TURN连续CB 1/2 pot ,RIVER对方用成牌SHOVE,你会非常非常难受。
7 E  j$ [' c. W: K+ C
! l& H# r2 J# N- G) z( y$ R
四楼:
     顶楼上。不过我觉得如果你想勾引对方跟注的话可以做得更恶心点,FLOP BET 1.65,这样TURN你满POT下注正好SHOVE。
# [: s0 o' {6 X3 e  w
( v8 c( O' T2 M
五楼:
     你只有对方63手牌,样本量太小了,这么小的样本量去做4BET BLUFF太冒险了。

8 K6 j) ]( g7 o. y( V/ v
: O; }; S" _8 M1 U
六楼:
     在这里用K7s做4Bet Bluff还可以。
     不过如果你用K7s Call 对方3B的话,就蠢到家了。(大家回帖别灌水了,回答一下:六楼在这里为什么这样说

# M, M1 y( P1 d( ?0 k" w8 i+ x! P6 d
4 k' i8 T9 s1 E3 I
七楼:
     顶五楼!
& m% N/ F+ T4 F* u3 V; T% j  p  G
. ^. d  n. |* U& y. G
八楼:
      楼主又问:
           我通常用一些阻断牌包括Kx,Ax,还有一些边缘强牌比如AJ,KQ(当然我不会用这种边缘强牌SHOVE)。另外,我还会根据对手的范围用一些比较坚实       的牌去3BET BLUFF。
           不过,我还是想问问大家,4BET BLUFF RANGE里哪些牌比较合适?

6 N3 H5 M& j. a# }# ^+ y. H2 z' h. m! D: f/ I

6 o1 R# I8 i( _" V3 T3 H* M
  ?8 @  |2 s) q  I) F" \4 c' ]! _
九楼:
      楼主,你4Bet Size是不是应该更大一点啊?
" h+ a! S! ^% W* j# r$ u

$ `2 o4 c4 Z9 d" P
十楼:
      我认为,面对10BB的3BET,20-24BB是非常棒的4BET BLUFF SIZE。
      我记得我之前读过一本书,书上说,被3BET之后,你的CALLING RANGE应该是QQ+和AK(这里又要问为什么了,为什么这些绝对强牌会在CALLING RANGE里?假设对手是低级别REG
      至于4BET BLUFF RANGE,你应当有17种手牌组合,而这17种应该从你的OPEN RAISE Range里挑选(我一般会4B BLUFF ATo 10%,AJ 10%)。当然,这17种手牌组合因人而异,每个人都有自己喜欢的牌。
      总之一句话,有阻断牌的手牌 4BET LIGHT比较好,但是没有阻断牌的也可以,因人而异。是不是觉得这句话说了等于没说?

  H) s/ a6 C' K9 u% S$ W$ f& @" k. ]' E$ [
' X  c0 s' v6 a% E1 X* M; Q, K
      艾玛,终于翻译完了,当然加了一些自己的理解,其中括号里的问题希望大家能仔细想一想,我觉得这里的讨论都挺好,知识量挺大。
微博:http://weibo.com/wjk5036

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发表于 2014-1-11 03:30:24 | 显示全部楼层
明显他是根据对手3 bet bluff来保卫盲注的行为作出4 bet bluff的,所以有位置拿K7 call 3bet肯定是蠢到家的行为。) e2 P/ G' E" h6 \5 W$ w
+ p! _& L% o% j7 t
楼主是不理解为什么强牌要call反而弱牌要4bet吧?楼主你得把弃牌率考虑上去,像这种在盲注位或者庄位有20%的3bet率的玩家,他的range包含了大对子,大Ax和一些random hand,而且random hand的含量还是占大部分。如果你拿着强牌譬如AKo,AQs做4bet的话,除非他浪得可以,要不他不会用被你Dominated的牌call你的4bet的。4 T- C* m9 ]4 T
所以在这里,你没必要每次都用Premium hands做4bet,只需要Premium混一些random hands就好,对方起码有50%的概率会Fold给你的4bet。
1 y2 }6 |% I7 G* P* G  U另外如果你用AA,KK call 3bet,对方的Ax或者小点的对子就很大可能被你压着,不一定需要打光,起码都能压榨不少的价值,更重要是到了showdown之后他以后也不会随便3bet你。Mix your hands,mix your play。

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发表于 2014-1-11 12:22:39 | 显示全部楼层
弱弱地问一下,阻断牌这个名词怎么理解?

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发表于 2014-1-11 12:30:42 | 显示全部楼层
单从这手牌来看 对手既然CALL 4bet牌力绝对不弱 就和问题一样 call 3bet是愚蠢的行为,边缘牌call 4bet是更愚蠢的行为 那么对手为什么在flop就check fold呢?我判断对手是口袋对子的可能性很大 99 jj QQ都支持他这么做翻牌一张K让他觉得很恶心 如果是AT AQ AJ 这里都应该call一下,但是从数据来看 也是个松手 也许就是个同花连张 没中牌就丢了。但是我倾向于口袋对子

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发表于 2014-1-11 14:24:56 | 显示全部楼层
对这种盲注位置3bet的人,偶以为第一次你就应该4bet他~
" |! j1 R. w/ Y一家之言而已~

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发表于 2014-1-12 19:51:03 | 显示全部楼层
翅膀 发表于 2014-1-11 12:22
! {. b. ?1 {0 C5 e& ?弱弱地问一下,阻断牌这个名词怎么理解?

) ]% G. V8 @7 o( ]$ V. o, e譬如你拿k7,那他拿AK的combo就由16个combo下降到12个,KK由6个combo下降到3个。

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ddddddddddd
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发表于 2016-8-17 16:10:58 | 显示全部楼层
对于这种不想要看翻牌后 想增加波动的玩家 我都是以爆治爆 任何我感觉好的牌,都给你5BET 推你一脸+ ?7 t# ?; S! Z5 B6 ?7 Y9 C" d. s# Y
教育几次就乖了) u3 l& O% I3 T7 n, L- J  t: c
讨论范围没啥意义 真正有趣的地方是打翻牌后,牌都不想看,还玩个jb牌,我拿56,78 79 TJ,对上AA都有2成胜率 怕啥,更何况别人还不是AA,37开的牌,谁发到谁赢,
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我个人觉得打得没问题
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