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[牌局分析]"贪"与"贫"——论何时放弃

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发表于 2009-2-2 17:35:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
早上盈利了100多欧,下午从外面办完事回来继续回到梦幻的0.1/0.25桌战斗

桌上已经有了两个深筹码玩家:alieen拥有40.12欧,也就是160BB
yangxue有82.61欧,也就是超过330BB
而我选择了带满100BB

牌局里只有四个人

上桌了一会儿,没有表现出什么攻击性。yangxue交手过几天,偏向疯狂的一个牌手,玩得不是很好,起落挺大的,不过有时打一些边缘牌把对手激怒后也有不错的收获。alieen没什么印象。

这一手牌我在UTG,拿到了AJs梅花,我选择在枪口加注4BB

紧挨着我的alieen跟注4BB,他在庄家位置。

盲注的yangxue也跟注4BB,大盲注弃牌。

FLOP是黑桃9 方块8 方块J

我击中了top pair top kick,不错的结果,但是同时牌面可以等同花,有10的人就可以等两头顺子,是一个非常危险的牌面。我选择直接向池底下注,做一个C Bet

池底3.1欧,我下注1.8欧,超过半个池底多一点。

alieen跟注1.8欧

yangxue加注到9欧

我还需要跟注7.2欧去竞争这个15.7欧的彩池,我该何去何从呢?

游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


[ 本帖最后由 skizzik 于 2009-2-2 21:05 编辑 ]

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发表于 2009-2-2 17:45:10 | 显示全部楼层

应该闪,我这样认为!

明显的接下去打的话你会越来越难作出决定,顶对加大踢脚,面对的是花面和顺面.

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发表于 2009-2-2 18:17:24 | 显示全部楼层
:s :s

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发表于 2009-2-2 18:50:38 | 显示全部楼层
fold , easy

[ 本帖最后由 pxy82815 于 2009-2-2 18:55 编辑 ]
“我不是你的一切吗?”“你就是我的一妾”

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QQ
发表于 2009-2-2 19:01:47 | 显示全部楼层
难受,持QT,两对、三条都可能加,甚至等花等顺也有这么干的,猛人若持KJ有点过于猛了。弃了省心。
说说我的看法,AJs在枪口难受,加码吧,把小牌都赶走,剩下都比你大,AA、KK、AK、AQ等,遇到哪个都够喝一壶,不加吧,跟来一片,纯粹看运气,AJs平入好点,有一定战斗力,AJ直接扔了算了。6人台可以凶点当AQ玩。
KK那人打得太差,深筹码不说保护,正是强烈再加码寻求翻牌全进的时机,结果自掘坟墓。我的经验大对子如果找不到中对子全进,毋宁收底。

[ 本帖最后由 马三 于 2009-2-2 19:17 编辑 ]

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发表于 2009-2-2 19:17:34 | 显示全部楼层
我在现金桌上都是输钱的,不怕丢脸抛块大砖头,说说我的玩法:

1. 牌局只有 4 人,可以玩的牌面比较广,丢 1 欧进去对于 deep stack 来说不介意拿着间隔相近的中小同花去看看。

2. alieen 对我来说比较陌生,"我"只好暂时把他想象成一个保守玩家,他的跟注, 我姑且认为他有些牌力,比如两张 face,同花 Ax, middle-pair+ 之类的。

3. yangxue 在小盲位置跟注无法限定他有什么牌, 3 个人参与的彩池可以给他很好的 odds. Any resonable hands.

4. flop 9s, 8d, Jd. 我做了一个 1/2 pot 的 C-bet 半池后, alieen 仅仅是跟注. 我想有几种可能
(1) 会不会是 AA, KK, ** ? 不像 在有 3 人参与的情况下, 我持 **, KK 非常不乐于再看到 turn 出一个 A 或者 K 之类的, 何况 flop 牌面有花有顺. 就算是 AA, 这种情况慢打也极度危险.
(2) 已经成了暗三慢打. 有一定可能, 但也比较危险, 万一不出葫芦出花出顺也陷入泥潭, 倾向于加注.
(3) 是不是 AJ, KJ ? 不像, 只有顶对我趋向于 reraise 至 3/4  ~ 1 pot 投石问路逼迫你们弃牌.
(4) QT 已成了天顺. 有可能, 再跟一注在 turn 发威也不错.
(4) 其他听牌的牌型, QJ (顶对 + gutshot) 或者对 10, 两方块等等. 非常可能.

5. 现在彩池累积到了近 7 欧. yangxue 突然发难做了个 overbet  9 欧. 在他看来: 我的 C-bet 不代表我一定成了牌, 而 alieen 的情况如上述分析, yangxue 可以认为前面两人牌力很大可能就是对 J 或者听牌, 强不到哪里去.
(1) 他是 AA, KK, ** ? 翻牌前没有 reraise, 翻牌后第一个行动没有 bet, 不像.
(2) 如果中了两对这牌面也不应该搞 check-raise.
(3) 中了 nuts 暗三或者是天顺做 check-raise ? 有可能, 不过这个加注好像是要赶跑所有人在 flop 结束战斗. 暗三牌力以上我想可以考虑做一个小额加注, 打跑一个, 再跟一手.
(4) 他是听牌, 并且做了一个 squeeze play ? 很有可能.

鉴于以上情况, 我姑且认为他们两人都至少有听牌的牌力, 池子已经搞得很大, 我要重注阻止他们听牌代价未免太大, 而打到 showdown 两家 draw 都未中牌的概率较小, 我只有顶对 J 这牌力且无甚发展, 位置又差, 我的选择是弃牌.

======================================

发表完后看到了  skizzik 的结果 ..

没想到 yangxue 是 KK .. 这牌寄希望于 check-raise, 是在走钢丝.

但从结果来看, 无论怎么打他也不会放弃 KK, 输是肯定的. 过程的错误并不影响他的失败.

[ 本帖最后由 4phinx 于 2009-2-2 19:25 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-2-2 20:40:03 | 显示全部楼层
原帖由 4phinx 于 2009-2-2 19:17 发表
我在现金桌上都是输钱的,不怕丢脸抛块大砖头,说说我的玩法:

1. 牌局只有 4 人,可以玩的牌面比较广,丢 1 欧进去对于 deep stack 来说不介意拿着间隔相近的中小同花去看看。

2. alieen 对我来说比较陌生," ...



分析得不错

其实我弃牌时也想不到他是个埋伏着的KK

但是我预计他们俩中至少有一个已经比我大了,比如两对或者暗三之类的。就算他们都是听牌,比如一个8T对子+等顺,一个K9等花,那我的胜算就已经渺茫了

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发表于 2009-2-2 21:50:55 | 显示全部楼层
网上实在没什么时间考虑。区区 15 秒钟连计算 odds 都很粗糙。

有时候分析下输的牌谱,分别以自己和对方的角度看问题,结合各种因果关系,还可勉强读读对方的牌。

实际打得时候基本就是靠套路,赢得很幸运,输得很无语。

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发表于 2009-2-2 22:46:13 | 显示全部楼层
弃牌是首选,反加注试探的可能也不是没有。
http://www.feichenglvshi.com/
http://www.dongpinglvshi.com/
http://www.ningyanglvshi.com/
http://www.taianlvshi.net/
http://www.ningyanglvshi.net/
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发表于 2009-2-2 23:37:11 | 显示全部楼层
这是一片非常好 的文章,
有几本 cash game 的书中都提到这个概念,  池底和筹码的比例 是一个很好的数据来判断这个彩池是否太大了
通讯邮箱地址 pokerstart@hotmail.com
个人博客空间   www.cnpokerblog.com

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发表于 2009-2-2 23:58:40 | 显示全部楼层
不敢多言,只看结果

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发表于 2009-2-3 00:45:02 | 显示全部楼层
SPR 的概念 =.= 貌似回复的时候没想到, 还是不成熟啊.

[ 本帖最后由 4phinx 于 2009-2-3 02:34 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-2-3 01:54:51 | 显示全部楼层
昨天给我最大教训的一手牌是这样的:

我是AQs,枪口位置的深筹码玩家率先加注了5BB,我选择平跟,flop是A73彩虹,基本上是一个无害的面。根据笔记他这是2小时来唯一的一次加注5BB,其余都是4BB或者3BB,我很忌惮他是AK。

于是他bet了半个pot,我平call了

转牌又是一个A,但是它示弱了,他只下了1/3个pot,难道他是KK **么?我想寻求一个答案,我加注了3倍。我当时的想法是他3bet我就跑。可是他仅仅平跟。

河牌是一个10,池底25欧,他忽然全下了22欧。

我想了很久,什么牌可以call turn上的raise,然后河牌忽然all,莫非是AT?

无论是AK还是AT,我都输了。A9以下不会忽然枪口加5BB,而且被我raise还全下回来。

我当时很想理智的弃牌,但是贪念终究还是战胜了理智,我点了call

它展示了一对7,拿走了我所有筹码。

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发表于 2009-2-3 02:34:59 | 显示全部楼层
Harrigton 在书中对 flop 的打法做了一些案例分析, 其中你持 AA, KK, 有数人进入彩池, 翻牌 9 T J, 这种是最不利的情况之一, 绝对慢打不得. 因为很多人玩两张 face KQ QJ, 78, 89, TJ同花等等, 9 T J (类推 10 左右的顺子牌型) 对超对来说几乎没有什么发展前途, 但和上述牌型组合就可以成为 Monster Hand. 一定要小心!

[ 本帖最后由 4phinx 于 2009-2-3 02:36 编辑 ]

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发表于 2009-2-3 02:39:21 | 显示全部楼层
原帖由 skizzik 于 2009-2-3 01:54 发表
昨天给我最大教训的一手牌是这样的:

我是AQs,枪口位置的深筹码玩家率先加注了5BB,我选择平跟,flop是A73彩虹,基本上是一个无害的面。根据笔记他这是2小时来唯一的一次加注5BB,其余都是4BB或者3BB,我很忌惮他 ...


呵呵,我 SNG 昨天慢打了一盘 AK, 也吓出我一身冷汗, 请你分析分析 ~

Table '137900370 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: jagfighter (820 in chips)
Seat 2: onezime (2025 in chips)
Seat 4: Rosa Foetida (2280 in chips)
Seat 6: YouGotFried (2860 in chips)
Seat 7: bigange2 (1600 in chips)
Seat 8: verbatimo (2465 in chips)
Seat 9: Lukiskils (1450 in chips)
bigange2: posts small blind 50
verbatimo: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Rosa Foetida [Kd As]
Lukiskils: folds
jagfighter: folds
onezime: folds
Rosa Foetida: raises 200 to 300 (后面只剩 3 个人行动, 预想 Button 和 BB 之中有一个 call)
YouGotFried: calls 300
bigange2: folds
verbatimo: calls 200
*** FLOP *** [2c Ac 5s]
verbatimo: checks
Rosa Foetida: checks (这牌面不像是有谁中 Monster Hands 或者强听牌的, 期待有人中 AT, AJ, AQ 之类的率先加注)
YouGotFried: checks
*** TURN *** [2c Ac 5s] [3d]
verbatimo: checks
Rosa Foetida: bets 500 (turn 我认为更加有利, 出了个不相干的花色, 至于拿 4 跟 3BB 进来的, 可能性实在太小(鉴于大盲已上升到 100), 我先 bet 半池, 别人看来可能是一个 probe bet, 不具备太大威胁)
YouGotFried: calls 500 (他跟了, 我想可能确实是 AT, AJ 之类的或者中对,暗三等 nuts 在 turn 不发力有些亏损)
verbatimo: folds
*** RIVER *** [2c Ac 5s 3d] [Qd]
Rosa Foetida: checks
这个 Q 让我郁闷了一阵, 有可能是 AQ 吗?
本意是想看看他的下注情况再决定去留, 哪想错进错出对方居然直接 all 我.
这里我开始为在 turn 没有做一个计划而后悔. turn 只是流程化地做了一个象征性 bet, 没有把 river 出牌后的下一步行动一起打包思考, 陷入困惑.
提问: 如果我继续 bet 500 ... 对方 all-in, 我如何取舍 ?

YouGotFried: bets 1500
这加注莫名其妙, 不仅 bluff 味道浓厚而且最终成为自掘坟墓的一手. 应该说我前面都是示弱的, 他若真有坚果加那么多难道期待一个示弱得不行的对手会傻跟吗 ?
但一想网上打牌什么不合常情的事情都有可能发生 .. 说不定就是 nuts, 鼠标一爽就拉了 all-in.
想了几秒钟, 靠吧, 中了 AQ, 只能说 that's poker ..

Rosa Foetida: calls 1480 and is all-in Uncalled bet (20) returned to YouGotFried
*** SHOW DOWN ***
YouGotFried: shows [7s 7d] (a pair of Sevens) (一对 7 也搞上帝也疯狂 ..)
Rosa Foetida: shows [Kd As] (a pair of Aces)
Rosa Foetida collected 4910 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4910 | Rake 0
Board [2c Ac 5s 3d Qd]
Seat 1: jagfighter folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: onezime folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Rosa Foetida showed [Kd As] and won (4910) with a pair of Aces
Seat 6: YouGotFried (button) showed [7s 7d] and lost with a pair of Sevens
Seat 7: bigange2 (small blind) folded before Flop
Seat 8: verbatimo (big blind) folded on the Turn
Seat 9: Lukiskils folded before Flop (didn't bet)

想请教一下, 这盘 AK 如何打才更加有条理 ?

[ 本帖最后由 4phinx 于 2009-2-3 03:45 编辑 ]
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