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楼主: xuefengxx

[求助] AK中等筹码 翻牌前ALL IN 是不是+ev打法,不成熟的想法

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 楼主| 发表于 2014-5-29 20:04:49 | 显示全部楼层
leonboxer 发表于 2014-5-29 13:189 }7 d5 ^0 [3 V$ B3 N: b6 ^: f9 G
对于KK,N=6,M为9时算出来不是4%啊

1 X5 L& X" x- o; @$ J4 u2N(M-1)/(50*49)- x4 }% k; u/ w

" A% ~( V2 a" V5 s  O! r  z给你回复的时候公式写错了" S8 e7 Y6 Z1 n
你比我还较真 哈哈
  I3 t' o' m0 n0 X- V算法上咱们思路应该一样吧. z+ l. w6 e) S  ?  {
1,求剩余人所有牌型的组合
  f( x8 x) {5 U, a; ~9 `2.设一人持有需要的牌型和剩下的人的牌型组合
. n2 I, n" K' u/ ?+ V7 N2 W比值就是结果
! A7 }8 Z. P* ]7 D
+ i+ V# [" P. J2 [7 U  Q& R1 T' w% g- |/ v9 ~5 ~

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 楼主| 发表于 2014-5-29 20:25:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuefengxx 于 2014-5-29 20:35 编辑 9 u( _, ^/ }$ [& u+ X, k/ e
shengdanshi 发表于 2014-5-29 15:10; {4 {" l  k( Y6 l& C% O. \3 |
如果是你非要降低概率,确保稳健。我建议你采用,AK平跟的打法战略,虽然会让大多数人便宜的看翻牌,常常 ...

" h" e9 a4 ]& }; D谢谢你的回复' W! \/ T5 R2 p5 e
你说的有些内容我一下还不能理解,但感觉咱们的思维模式还是挺相近的。
/ _5 f" }! ]8 [& _8 m7 q. j不知道你看过那个简化了的K,Q,J扑克模型没有.. C' ^+ K8 x" a6 B- a
很多牌型存在基于数学上的最稳定的优化策略,就是不论对手怎么做反应,结果可能不是盈利最大化的但它是必然而稳定的。
, h' ~8 F- A% J$ `) o然后呢就是基于对手诈的频率,开还是不开牌的频率,下注量的变化等等这些变量,最适当的调整,会有最优策略。/ O* X" w$ U7 K( V
3 f& ]0 e# G' ?4 V1 R' X
这是我的理解框架,我大体感觉你是这个思路,不知道对不对。

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 楼主| 发表于 2014-5-29 20:28:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuefengxx 于 2014-5-29 20:30 编辑
; F9 ~8 }: E* E- |
506512497 发表于 2014-5-29 16:55
/ R0 J1 i' Q* F, Z3 \悲剧的在小盲位拿AK,碰到大盲的AA。然后,就没有然后了。110BB。
: d* v/ T6 K5 D/ R
亏了,深筹码出这种cooler。要命的节奏,然后的然后多少把AK才能平衡回来哦。

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 楼主| 发表于 2014-5-29 20:33:37 | 显示全部楼层
001463 发表于 2014-5-29 15:58
- F( _0 @/ U. S0 P我一直打nl的40bb策略,个人推荐不超过80bb,翻前主动allin,应该是+ev的,个人经验,数学计算没有你那么仔 ...
6 _( @8 _+ e: Q; K* G
是的,简单干脆省心稳定,居家旅行必备方案,中等筹码ALL。
2 P6 v- T* x+ d5 p/ U- V, ]5 z- C. r3 @就是不知道PS  AK遇AA,KK的概率均衡不均衡

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 楼主| 发表于 2014-5-29 20:45:22 | 显示全部楼层
551k88 发表于 2014-5-29 10:45
3 K! v% K. D6 }: p* y( n30个BB以上一般不会直接3bet全压(多人池底池已经很大的情况除外)遇到4bet全压也不会弃牌。
* g8 U* [6 i6 D+ E) S) w% J* N& s
没理解
/ ^; E5 o. _  O8 q30BB以上的3BET  就不考虑全压?
' t9 V$ e, q/ i: `' w  p3bet后,别人4bet全压,就CALL么?

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发表于 2014-5-29 21:04:25 | 显示全部楼层
xuefengxx 发表于 2014-5-29 20:04
) k9 D8 c9 ^" C9 \1 w2N(M-1)/(50*49)1 H7 N( y* e4 o& R- W
( t0 [1 \- B6 c* h
给你回复的时候公式写错了
/ x. L7 ~- q; n' k7 s
这个和你的一样,9人桌AA撞KK得概率我算的是C2 4*C2 4*A2 9/(C2 52*C2 50),这个结果远大于万分之二,几乎和你打1200局撞两次的实际值吻合,你可以再考虑考虑

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 楼主| 发表于 2014-5-29 21:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuefengxx 于 2014-5-29 21:37 编辑
8 B! m3 x7 `" j
leonboxer 发表于 2014-5-29 21:04- ~' v) p2 x" R* d- n/ f
这个和你的一样,9人桌AA撞KK得概率我算的是C2 4*C2 4*A2 9/(C2 52*C2 50),这个结果远大于万分之二,几 ...

4 U8 V- r$ X4 x) A0 e/ U" [把计算过程打一下  $ P8 N( Y6 p, \2 k  [
公式应该是C(52,2)这么写吧 这个好理解5 T8 M! T' m" X' [4 D
A 2 9  不太理解C2 4/C 2 52 抓kk: s& V) h( a& {. R2 ?( r
C2 4*9/C 2 50  A2 是什么
, Q: v: I. ?6 q# ^
: y5 I  O/ `6 z' c; V3 w剩去A2的话你的公式算下来也是万二啊  
, [6 u6 ?, N! y% m
' y9 J+ @( Y0 T5 w4 f& k4 J8 v3 u咱们都先别忙着心里下定论,公式先统一,确定计算结果再说 . g& g) b# {- t2 q! B
9人桌KK遇AA几率3.91% 这个确定吧6 ~; |( I8 |8 @1 T- B
自己抓KK几率0.45%  这个也确定吧$ N% M% X  n  r- t
不是两者相乘么+ u% v! M; F$ ^  j& g
! G/ t- S+ \/ x1 e0 D: p; I; m! F
我知道你是抱着扑克室光天化日下运行,这么多玩家参与,没有谁比谁傻,不可能有假的既定态度
: q% R) @+ G- P( [7 G2 `3 C: g我是抱着阴谋可能存在,**犹太人都杀的那么理直气壮,不相信存在的就一定对的态度。

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发表于 2014-5-30 01:49:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 shengdanshi 于 2014-5-30 04:48 编辑 $ a$ P" w) S) Y. D
xuefengxx 发表于 2014-5-29 20:25
. c- S% u3 v5 m5 j/ t谢谢你的回复* G' h* S2 `2 m- _& G: ]
你说的有些内容我一下还不能理解,但感觉咱们的思维模式还是挺相近的。4 X" V( t  \* Z6 }  @: o- w
不知道你看过那个 ...

+ M+ L% b( Q( U6 ~6 m有几点是相同的,有几点不同。
; ]9 ]9 t/ ~0 r5 k) t! v! `6 i+ Q
1 b  Y! J  k. e1 f" z! m5 J3 f4 h我其实想真心的和你说一句话,不知道你有没有看过《大时代》这个电视剧,里面有这样一句话:“股市是人的游戏,股市不是机器,正因为股市是人的游戏,股市才千变万化,那么好玩”。
. F2 N* K' G4 u- D: l! Z" F数学的应用相当于做股市的模拟盘,而真实的股市虽然需要计算,但是计算就只是最基础的东西了。
' S+ u$ t; |4 z% g
; c5 ~+ O! J, T+ z9 [  Y我来整理下我要对你说的:3 v3 Y" B1 ]6 w
1.数学是扑克的基础,但并不是全部。  @8 Q8 |- E# x2 u. N
2.打牌打的主要是宏观策略。数学只是宏观策略的一部分,画一个结构图给你。
" a% }, E; }' h6 \! f        宏观策略——数学——微观战略                 
* g$ M; e/ F) o. Y+ B% o- n你的想法是 数学——宏观策略——微观战略,这是我与你框架的不同。2 f4 @. t6 i$ p& l# e7 q/ V

( u4 {* e4 H' u% M# N, p你知道,对手愿意跟注你的ALL IN,完全是因为你多次ALL IN,让他不相信你产生的(这或许是因为觉得是你输急,或许因为觉得你在针对他而生气,或许因为自己拿到的好牌太少非常舍不得自己AJ 55等等这样的牌,这是一个复杂的情绪,不过唯一的解答是  无所适从)。一个完全理性的状态是不会轻易跟注你的。回过来说,你使他愿意跟注的原因并不是数学。而创造这些原因的方法叫做宏观策略,捕捉到这些已经无所适从的人叫做宏观策略。+ \$ z8 ?  K- b: a- s3 N9 U! O% u
9 u3 j! p, f, A. ?1 |! J6 R
+ y" W/ O: n: e
3,我来说说你在AK这手牌中每次使用全压的策略,实际上你和对手无论是怎样的概率,并不会多出多少的胜率,你们始终是在做一次翻硬币式的DU。我知道你希望通过概率,诸如300次,赢得160局,那么多出的10局就是利润。
" `8 @9 v+ ~5 D# c6 R7 }但是你真愿意死死的被资金管理套牢吗,你真的愿意保持在150-500个买入的资金量,1500美金,玩10刀的游戏吗。你真的不希望,1500美金直接玩500刀的游戏? 并且概率很可能突破300局也不一定能看见你想要的利润,或许3000局才能看到利润,你怎么办。这也是为什么现今锦标赛的策略是控池,因为要缩小机会成本。
: A  b6 f8 P6 ^" W! s; p; {
: p7 {9 Q  m/ d2 f: b" U% S* k0 T
( j  v9 k( G' }: O8 n- {4.我觉得你太在意AK了,你舍不得AK致使你常常在AK上输钱,致使你希望采用这种方式。而你舍不得AK终究原因是你在其他的牌型无法获得大的利润,你对AK抱有很强期望,同时它常常也让你失望。我希望你把AK当作10j这样的牌,拥有这样的心态去玩。" c% v# f2 y! h# W1 C; u9 D
, z' S9 k) E6 i7 d: f$ W0 s
. C: k+ w/ V, C5 Z  E: Y+ V
策略是重要的。心态是策略的一部分。扑克是人的游戏。9 v- [& ]# U, ]: g
$ F$ n9 \, e7 D! r+ B
3句话送给你。: W# ^: B4 D8 R2 l* B9 r

4 ^8 ]* I  e6 Y4 |5 F加油,你有这么钻研的精神和数学的天分一定会成功的,看好你。
) [# u# N$ u1 M6 t  G1 y

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发表于 2014-5-30 01:53:16 | 显示全部楼层
结合筹码量和对手3bet的值来做决定比较好

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发表于 2014-5-30 02:00:39 | 显示全部楼层
huaking 发表于 2014-5-30 01:53
+ n# u1 t( O' n: e% X% {. r结合筹码量和对手3bet的值来做决定比较好
! `: q; b6 M5 |* w: [3 m  Z- S5 u" J
我建议他暂时用平跟打法,先培养翻牌后打法。

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发表于 2014-5-30 10:38:35 | 显示全部楼层
如果人家知道这个打法了,跟你allin的就只有QQKKAA啦

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发表于 2014-5-30 10:55:47 | 显示全部楼层
xuefengxx 发表于 2014-5-29 20:450 H& T: K. t$ U1 B
没理解 : y) h1 W2 ^; L  y- D2 Z
30BB以上的3BET  就不考虑全压?) N' @- I: p) w6 r. j; J
3bet后,别人4bet全压,就CALL么?

# e1 _1 P/ ], X9 O8 f- q  f, x+ Z比如4 50BB的有效筹码preflop 3bet全压基本会把所有我们统治的Ax打飞,而正常两倍多的3bet翻牌后有主动权比较好打 因为筹码深自己也还有抽身的余地。翻牌前跟别人4bet全压除了那些概率因素还有个就是给桌上玩家一个印象——我们3bet后是不会轻易弃牌的 反之如果我们遇到反抗老弃牌别人就会觉得我们好欺负 差不多就是不惹事也不怕事的意思 建立一个好的形象很重要!

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发表于 2014-5-30 18:26:09 | 显示全部楼层
xuefengxx 发表于 2014-5-29 09:41* v; k" B) i4 g3 k0 I$ S
不是这么简单的,要考虑9人发牌 ! w5 ]0 Y8 e6 _' J
9人,你持有AK,剩余3张A,有3组AA.
9 I5 t3 H' X$ c6 Z$ O也就是8人里至少一人持AA,那么剩 ...
) H1 P6 [/ s3 P% J
哦,对,我把问题想简单了~~~

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 楼主| 发表于 2014-5-30 22:22:26 | 显示全部楼层
danteAA87 发表于 2014-5-30 10:38, g4 y3 t4 a5 R* O( y! c
如果人家知道这个打法了,跟你allin的就只有QQKKAA啦
/ z* F& V4 K; l- a
AK对qq,jj,哪怕22胜率都基本一样的,都差点
9 O  }% C8 I0 K0 h1 ?对啊啊,kk基本完输,都计算进去了
4 d' B& I( ^3 P0 \& j这些都是必输的,靠别的赢钱来平衡

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 楼主| 发表于 2014-5-30 22:28:07 | 显示全部楼层
shengdanshi 发表于 2014-5-30 02:00
! ^% \5 t) R; \5 @, P$ ~我建议他暂时用平跟打法,先培养翻牌后打法。

) ~' L" L* D9 Q嗯 这几天用这种证明的思路  逐个想QQ,JJ,AQ  等等吧,无意间好像理解中小筹码策略在数学上的原理。
; r5 S+ D: x1 h/ a& v. t. g7 F' _8 N' `+ m
其实打翻牌,要锻炼读牌,诈牌,等等各种牌技。
" L5 z% h* N. c  Q( j等牌打ALL in策略  就是用数学; f# T3 k5 S! ?3 \' n
往大了说,就是DU到底玩的是运气,还是技术的源头命题了! X9 s& @9 m1 ^/ f/ Q8 y1 m
1 w6 I" k/ Y5 Q9 n( D( l8 l
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