6月9日讨论话题：MTT后期的战术！

soho418 · 发表于 2014-6-8 23:05:59

活动详细介绍，跟帖讨论前请先详细了解！

中扑网&联众送福利，比赛门票天天送！
http://forum.dzpk.com/forum.php?mod=viewthread&tid=127947&fromuid=3813

（中扑联众送门票）6月7日的讨论话题为：MTT后期的战术！

MTT的后期，我们把它界定在钱圈至FT吧，因为想针对FT也做一个专题讨论！看前两期的讨论效果，虽然时间比较紧，但效果很好，希望大家继续！
将从回帖的会员中挑选7名回帖质量高的，赠送价值77元“WPT龙巡赛（北京特别站）”的卫星赛门票。同一个id每天只能领取一张门票，可以重复参加该活动。

奖励名单公布时间为6月9日晚20点，
公布地址在活动主贴的8楼：
http://forum.dzpk.com/forum.php?mod=viewthread&tid=127947&fromuid=3813

现在大家可以跟帖讨论了！

w395704032 · 发表于 2014-6-9 18:29:55

1、PS上的比赛，一般来说刚进钱圈，会有一部分人会激进起来，因为他们目标只是钱圈，ALLIN会多起来，这个时候该紧一点。增加对每个人打牌风格的了解，标注。做标注很重要。看每个人在哪个位置推ALLIN的牌型，记录下来。如果有牌筹码健康，还是要激进，为了一个目标，冠军嘛。。在进FT之前的两三桌吧，挺关键的，这个时候人们都会冲着前几名去，所以会相对紧一点，但这个时候，我觉得我们该凶，因为就算你紧到FT，你是短筹码的话，还是很难去争夺前三名的。如果在还剩2-3桌时能拿到一定的筹码，将会为你拿前三打下基础。
2、刚刚打得龙巡赛卫星赛来说吧，一个字：紧。因为桌上始终都有人推40以上BB的allin。很让人想不通，其实很简单，筹码中等有牌的话2.2BBraise,如果有人ALLIN，QQ,KK,AA，AKS才接。其他都FOLD，因为我看到很多的几百个BB平均2-3手推一次ALLIN...等到前四的时候，继续紧呗，我记得我进去是最少筹码，也有20多BB，没牌就FOLD，他们继续ALLIN。。。有牌就接，他们range很广。这只是我刚刚打的比赛的看法，具体还要看牌桌上的情形而定，如果大家都紧，那就稍松点。
打锦标赛耐心很重要吧，也许要打很长时间，一般进钱圈都要好几个小时，所以进了钱圈，一般都有点疲惫，鼓励自己坚持下去，因为真正的比赛才刚刚开始。

valtano · 发表于 2014-6-9 10:28:10

本帖最后由 valtano 于 2014-6-9 16:27 编辑

接着昨天的说吧，由筹码深度决定的战术

通常的网络MTT，此时平均筹码在30BB左右，泡沫期的紧缩期后，刚进入钱圈大家都会松口气。为了翻倍进FT也好，觉得回本了放手一搏也好，明显allin频率会变高，按照我们反其道而行之的理论，收紧范围是更好的选择。因为很难看到flop，小对子和两高张变的风险很大，这时候位置就越来越重要。

经过疯狂的后泡沫阶段，就到了选择策略的时候了。根据不同的奖励结构，所采取的策略可能有很大不同，比如卫星赛，门票赛，得到特定的名次就好，那根据平均筹码量，计算进线所需筹码量，如果当时筹码量就足够，那可以打的偏保守，只打有位置的牌和翻牌后。这个阶段的标准是要打败sit out，这可不是可笑的标准，很多时候复杂决策的EV不如简单弃牌。

当然，这就跟大筹码的策略一样，有优势但出现的机会小。多数时候，我们还是作为均码或者小筹码在挣扎。上次的最简模型说明，如果我们只剩一个大盲，小盲是无论如何会跟我们的，也就是游戏变成了翻硬币。而无限注德州可以理直气壮的声称自己不是DU，或者不仅仅是DU的原因，就是好的牌手不肯翻硬币，他们会想方设法让自己选的那面重一点，22对AK这样的优势就够了。

如果说无限注德州是关于害怕，或者关于尊重的游戏，那么，剩下几个大盲的allin还能获得对手的尊重，一方面取决于底池赔率，对手open raise加上池底共是3.5BB，也就是说你至少也要3.5BB，才能使对手的SPR高于1：2，笼统点说，如果你的筹码数降到5BB以下，你的行动将很难影响对手的决策了。因此有说法，筹码降到5BB的时候，可以push 任何两张牌。但其实这种说法有可商榷之处，按照满员桌计算，1.5BB可以让你看9手牌，如果按20%的范围算，每圈你起码有机会拿到一手可以玩的牌，而每13手牌可能拿到一次口袋对子，因为对手同样会用任意两张牌接你的shove，因此在后位或者盲注位的超短筹码有好牌可以轻易翻倍，甚至在多人底池时，直接翻身。很多人输掉大pot只剩很少筹码后，就匆匆推光了事，这种做法是明显的ontilt。最短筹码连着翻倍几次甚至最终夺冠的故事也常有听闻，所以任何时候，有耐心，别放弃。

最惨烈的争斗，发生在10BB-20BB的短筹码间，这个阶段的Bad Beat就是家常便饭，整天抱怨AA被BB的人去打打MTT，就会发现这就不叫事。我们上文提到，无限注德州不是靠翻牌赢的游戏，9个人，每人胜率不过13%，即使你运气好把把拿AA，面对9人池你的胜率也不过可怜的20%左右，很挫折么，因为preflop只占全部战斗信息的2/7。但是preflop的AA仍然是最赚钱的牌，为啥，因为打的不是牌本身，是对未知的牌的害怕。而在短筹码阶段，大筹码可能不在乎这部分损失，同类筹码可能想着去上厕所去接女朋友去睡觉，打的好的人甚至为了平衡自己的range建立自己的形象，反正他们会用各种奇怪的牌来接你的shove然后BB你，这就是生活的一部分。你所能做的就是接别人BB的时候范围尽可能领先，其他时候随缘就好，或者同时打20场比赛，然后只记住自己BB别人的那些。

这部分是最残酷也最没技术含量的一段，不像现金桌你能随时补筹码，要么变成大筹码冷冷的看着脚下的厮杀，要么变成炮灰告诉自己大多数人都是如此然后再战一轮，如此而已。

zhuyi19870813 · 发表于 2014-6-9 19:44:44

我先顶一下tangwei404之前的帖子。写的很贴切，这种原创的才值钱。

下边说一下我自己的理解吧。。。其实我自己对MTT后期的理解就是，没有策略！
看一下著名的牌手大家应该就会发现每个人都有自己不同的风格，特别是到了MTT的后期，有的人紧，有的人松的各种不一。不过整体上讲的话还是有一定的趋势而言。总体而言我觉得最主要的就是pre flap了，不要轻易进入牌局，如果进入就要做好big pot的准备。

筹码大概在10-20个BB的时候就不用想别的啦，找个机会pre flap推了就对了，而且就等牌就好了，不存在其他的技巧而言。
中等的筹码的话我会尽量的避免碰到很aggressive的大筹码玩家，那些人虽然常bluff，但是自己拿到很大的牌的几率却通常是很小的，不值得去冒这个风险毕竟到了比赛的后期。如果面对那种大筹码玩家，最好能做好要all in的感觉，因为这是你唯一的砝码了。相反，对待比你少的筹码的优势就在于post flap，总会遇到那种筹码很少的时候还抱有侥幸的心态买了盲注去看flap的人，这些人如果没在flap上推的话基本上随便的一个bet他们就跑了，所以很容易偷到pot。那第三就是对抗和自己筹码差不多的人了，这个就很难说明白了，就看实力靠读人去玩吧。

如果是大筹码的话，分两种人。aggressive的人（也就是我这样的...）会根据对桌子的阅读去push那些比较紧的玩家。其实每次比赛，甚至是WSOP的那些最火的比赛，都会有超过一半的玩家在MTT后期会非常的紧。那筹码多的情况下就适合多一些比较小的bluff，要注意我个人一直建议是比较小的bluff。否则总在河边走，你懂的...那个风险是不值得的。而小的bluff偶尔输掉几个也没关系，大部分的还是可以偷到的。一半后期还有anti，偷一次差不多就可以支付亏两次小bluff的代价了。而且这种bluff还有两个好处，一个是让其他的aggressive的玩家on tilt，让他们各种着急心烦。另外一个就是当你真的有大牌的时候，非常的容易被payoff。一次次的小代价bluff换来一阵子一次的大牌payoff通常也是非常合算的。
筹码多的还有一种就是比较保守的人了。这种人其实我很怕遇到，因为很烦很难赢到他们的筹码，因为多慢慢等又很慢所以一直有一个大威胁在自己身边就很烦。我个人不是这类型的玩家就不给过多的愚见了。不过我觉得再紧也需要时不时的bluff一下，还是那句话，用小代价的bluff就行，最好还要让大家都知道。也是为了未来的payoff。

MTT是实力+运气+耐力。这个耐力是非常重要的。参加那种好几天的比赛你某一天某一次犯一次大错就滚蛋了。。。所以这个耐力非常的重要，时刻都要保持高度的注意力集中。

最后说一下钱圈的问题吧...我作为非高富帅非pro玩家确实对于资金还是很看重的，所以确实在钱圈前后会非常的谨慎。但是这个绝对是不对的。如果这个时候筹码大是最好最好的时候让自己的筹码越来越大。不过还是那句话，bluff不要大。一点点和大了对别人来说是一样的因为你筹码大，他只有很多把握才会进。所以小代价偷是最合算的。

不过一切的一切都要回归到这个桌子上的人是什么风格。因为终究你对抗的是人，而不是手上的牌

wjx7331969 · 发表于 2014-6-9 00:28:55

mtt后期，这里把这个期间定义在钱圈到FT期间，我就说说我自己的看法。在这个时间段，大家都已经得到了一定的回报，从某种心理角度来讲，所有选手应该是松了一小口气，但是从另外一个心理角度上讲，大家又更加渴望进入FT甚至冲击最后的冠军，进入钱圈的选手从某种意义上来讲已经都有冲击冠军的条件了。在这个时期我认为按照筹码量的不同还是有不同的打法。
首先说深筹码，深筹码进入钱圈以后优势巨大，这时我个人认为不宜再使用筹码压制的打法，因为这个时期已经进入钱圈，短筹码会增加拼命的频率，深筹码如果在这个时期被咬一口那损失无疑是巨大的。深筹码在进入钱圈以后的首要目的应该就是确保顺利进入FT，保持自己的筹码优势，多打小池，少打大池，把自己控制在一个可以掌握的范围内，稳扎稳打，逐步积累筹码优势。
其次说中等筹码，中等筹码进入钱圈以后我认为应该放开来打，中等筹码在对付小筹码的时候本身具有一定的优势，对付大筹码也对其有一定的威胁，中等筹码我认为不再像泡沫期那样属于难受的位置，反而在进入钱圈以后，中等筹码由于已经有了一定的回报，这时可以放开心态放手一搏，因为不积累筹码自己仍然不可能进入到FT，所以中等筹码为了冲击FT还是要在进入钱圈以后适当打的奔放一点。
最后说短筹码，短筹码在进入钱圈以后可以说已经达到了一定的目的，这时短筹码有两个策略，一个是快速PUSH求翻倍，争取有跟长码抗衡的机会，否则短筹码是不可能轻松进入FT的，另一个策略就是混钱圈，当然我不推荐这种打法，毕竟太消极，但是这也是一种策略，混名次可以是自己的收益不断提升。但是我认为既然进入钱圈了短筹码也应该冲着FT前进，毕竟混钱圈名次的话提升名次对自己的收益提升并没有那么明显。
MTT后期，所有选手相对而言处于疲惫又兴奋的状态，这时的选手犯错几率会明显高于其他时期，所以我认为在MTT后期还是要减少自己的犯错误几率，这样才能保证自己顺利冲击FT

whoisspoking · 发表于 2014-6-9 06:46:02

後期是收穫期，注意沖動是魔鬼，先要收回自己的成本，然後再去收穫別人的成本．
少詐唬，多做價值下注．等待別人出局，走得最穩的人走得才最遠的人．

lowai · 发表于 2014-6-9 07:18:54

1 紧。后期是翻牌前战争。很难有机会看到flop了，珍惜筹码，根据对手的筹码、位置判断是否入池
2 偷。紧是相对的，少看翻牌，少call allin。但是，紧手的盲注和弱手的open都是死钱，必须要偷。每一圈至少偷一次盲注或者3bet偷一次底池，才不至于被盲杀。如果桌面紧，utg是偷盲的好位置。
3 稳。15BB进ft机会很大，不要随便跟人allin，尤其是大筹码allin。20bb以上，轻易不要allin，这个筹码量最适合反偷。
4 拼。随着盲注的变大，偷的机会越来越少了，每一把都有allin的，这时必须要拼。抓住翻倍的机会。
5 交朋友。和左右两边的对手交朋友。可以减少你们之间的对抗
6 专心。关注牌桌动态。有时候QQ JJ是要丢的，有时候67o都是可以捞一笔的
7 戒骄戒躁。不因小筹码而焦躁，不因大筹码而骄傲。

会飞的猫 · 发表于 2014-6-9 10:22:30

FT2，主要看牌桌动态，这时候应该把另外一张桌子也点开，观察下另外桌子各个人物的打法，为FT做准备。
总的来说如果你是大筹码，在FT2的时候还是要多偷，对进池较多的中筹码多点3BET。因为这时候大家都准备进FT，如果不是特别的强牌，都不想翻牌前ALL-IN成为FT泡沫. 我觉得中筹码可以适当紧点，稳扎稳打，当偷盲还是有必要的，具体的得看牌桌的情况，位置，筹码量都得密切关注，翻牌前做好计划。小筹码的话没什么说的，中等牌力就ALL，期待翻倍，毕竟已经进圈，现在是朝FT冲刺，比赛就是要争取前3名。否则进个FT第8第9没啥意思。我自己就好几次，小筹码进FT，都死在第9.

gaofengchen · 发表于 2014-6-9 10:25:10

本帖最后由 gaofengchen 于 2014-6-9 10:27 编辑

我在PS上打过一些2-10美元买入的锦标赛，大部分时候到了30名左右后面就很难打了，也打过一次sunday million 8周年纪念赛当时进了钱圈。个人感觉越到后期，因为面对的是更加优秀的对手，应该是越难打。当然运气成分也很大。
认同楼主对深筹码、中筹码、短筹码的策略。个人的几点体会跟大家分享下：
1、还是要尽量避免跟深筹码或者cl对决，一是被bb的情况下，你和对方的承受能力不同。因此中短筹码的时候preflop allin要尽量选择深筹码弃牌的时候，手牌质量不错去放手一搏，这样弃牌率会高一些。我当时打sunday million 8周年纪念赛的时候就是在成为本桌cl后，下家来了一个深筹码选手，有几次跟他对决没有处理好，损失了接近一半的筹码。觉得相当可惜。
2、key pot往往是决定你能否进入ft的关键，打好key pot很重要。比如比较深筹码的入池的情况下，你拿到AA、KK、AK等等，这个时候应该好好想清楚如何处理好翻牌前、翻牌后面对不同的翻牌如何处理。往往这种key pot对整个锦标赛的成绩都很有决定作用。
3、是寻找桌上手牌质量差的玩家（这些人一般都是上手多，allin多，经常借助位置偷盲）寻求allin。这一点可以通过多做笔记来发现桌上的鱼。当时sunday million我也很认真的做了笔记。后来就用JQo去3bet一些上手过多的玩家，对手都是弃牌。
4、注意自己的形象，对手也会根据你的上手频率来决定是否call你的allin。
5、偷盲也需要比较好的起手牌，不管是深筹码还是中短筹码。

联众ID：gaofengchenncamc 角色名 wisejian

1mindanger · 发表于 2014-6-9 10:29:17

nicky能来回答就好了

xiaomobqy · 发表于 2014-6-9 11:32:41

个人想法：通过前期和中期的积累，到了比赛后期，进入钱圈，我觉得后期打法和筹码量和你的目标是息息相关的：
1 小筹码和中筹码：处在这样的筹码量，如果你的目标是尽量多拿些奖金，那么就只有一条，紧，慢呵呵能拖一会是一会，能上一个名次是一个名次，但如果是为了决胜桌的话，那么就需要激进一些，目标是桌子上和你筹码量差不多的对手，尽量避免和超大筹码的玩家较量，看准时机偷盲和反偷盲，不要害怕全下。
2 大筹码：刚刚进入钱圈，桌子上会开始变的激进，一些超短筹码完成了他们进钱圈的任务，开始不断的全压，这个时候要适当的收紧一些，保存实力，目标对准中筹码玩家，因为他们还是想多坚持一会，所以还是有一定的弃牌率（这里不讨论强牌），避免偷小筹码，因为经常会遇到，小筹码的全压，这样会有所损失，这种情况持续一段时间，小筹码要么淘汰，要么发展成了中筹码，这个时候就要恢复激进的状态，利用筹码优势，控制整个牌桌，但是还是要避免和同样的大筹码较量，因为还不是时候，没有必要冒险，相对安全的积累筹码是第一选择，又一个关键时刻是在即将产生决赛桌的时候，根据有经验的高手介绍（本人至今没有机会体会这样的场面呵呵）此时桌面会打得很紧，那么这又是一个积累筹码的好机会，激进，但不能过于激进，一定要掌握好这个度，我觉得做到这些，在比赛后期应该会有不错的表现，如果运气不是那么糟糕的话，呵呵，进入决赛桌以后个人认为紧凶打法在前期是比较合理的，尽量混到前三再出手，前三名以后运气成分就大了，默默祈祷，然后不犯错，有耐心，谋事在人成事在天。因为这就是扑克。

jikean9071 · 发表于 2014-6-9 11:56:45

MTT后期小策略-进入钱圈之前你所要做的
当最接近钱圈的时候也是最危险的时候，你要避免成为那个“泡沫男孩”。选手们往往为了挤进钱圈手风开始紧起来，这时候我们要做的就是-激进抢盲注！！没有看错就是要激进激进再激进。

后期的盲注加上底注其实是笔不小的收益，如果你能在翻牌之前就结果战斗收下底池为何还要冒险打翻牌后，积少成多建立筹码量这些盲注和底注就是你夺冠之路上必不可少的基石！

我们激进的抢盲主要原因有两个简单分析一下：

一. 牌局手风变紧
通常玩家为了进入钱圈在最后都会缩小自己的起手牌范围从而保证自己安全进入钱圈，对大小盲注的保护意识没有那么强烈，我们再这是多加注，多入池，在对手心里建立我们很凶的形象让他们不敢轻易对我们加注或者诈唬，降低我们分析对手手牌的程度，为拿下底池做好铺垫。

二.筹码优势
在FT桌上你是否有健康的筹码量是你能走多远的关键所在。假设你进入钱圈也就是FT桌，你剩下的筹码也就10个BB，那你能做的只有等待一手好牌全压，对于对手的加注或者抢盲你毫无办法只能弃牌，还没等到好牌降临你已经被盲注和底注折磨死了！所以，我们要在进去钱圈之前对那么玩的相对紧的玩家多加注抢盲，保证自己进去FT时筹码是健康的，这是能否夺冠的关键要素之一。

简单说了这个小策略希望可以帮到大家在MTT比赛中夺得好成绩！

作者：柯安桑

serahx · 发表于 2014-6-9 14:21:52

本帖最后由 serahx 于 2014-6-9 14:57 编辑

MTT后期便是preflop之战，还是看筹码深度有着不同的打法，如果筹码充裕的情况下，仔细观察好桌上动态利用筹码优势偷盲扩大优势，此时必须很注意桌上的动态，因为进入钱圈后，很多小筹码就解放了，桌上会多了很多动作，直接到快进入ft小筹码又会慢慢紧起来，利用筹码优势在这段时间内多偷他们盲是非常好的选择。中筹码的话尽量少和筹码打到allin除非手上拿着KK+,根据对牌桌上对手的阅读尽量利用位置去偷盲,短筹码的话逮到一手好牌的推了吧，进FT的奖金和第十名的奖金差距很大，与其在苟延残喘还是争取机会double UP。

GnaYa · 发表于 2014-6-9 15:29:22

我也算个低级别MTT盈利玩家吧，基本上可以参与回答一下这个问题。

简短点说，我觉得到了“钱圈至FT”的阶段，基本上松浪鱼已经不多了，常规玩家占大部分，这个时候打ABC扑克是一种比较稳健的打法，你需要知道自己push range是什么，call allin range是什么，这些都是纪律性的东西，剩下的任务就是观察对手，针对特殊对手实施一些steal和bluff，我主要写一下大方向的战略，技术细节是讲不完的。

我们按照自己筹码分成三种情形：
1、筹码量靠前。
这个时候大筹码是比较有优势的，在不好的位置少拿边缘牌入池，在后位适当open，给小筹码压力，让他们丢掉一些本来可以获得fold equity的手牌，但是要谨慎call allin。同样，不要和大筹码打大底池，你稳住了，总会等到短筹推到你的强牌上来，进FT不是一件难事，稳才是最重要的。

2、筹码量中等。这个是最经常面对的情况，中等筹码量在钱圈至FT的阶段，也就20-35bb，这个时候我的看法还是要保持入池的手牌质量，不要急功近利地想用边缘牌去抢底池。这个阶段观察桌上所有人的筹码是最重要的，拿你适合打的牌去逼迫13bb以下的选手“**”和你打到全压，拿边缘牌躲开短筹的主动全压。往往只要一把好牌，你就能跻身前列了。这个阶段大家都非常紧，我在中前位基本上会fold掉88以下的对子和ATo以下的牌。一般能入池的牌都必须能call短码的allin。

3、筹码量靠后。这里筹码量靠后的话基本就是13个bb以下了，你的选择只有push和fold。我反而觉得这个阶段是最简单的，如果push输了也不用懊恼，只需要坚持对的选择就OK了。在CO和BU基本会push任意的Ax/KTs+/JQs/55+，标注一些你认为是岩石的玩家，在他们大盲的时候，如果你是按钮，大胆push一些你一定会fold的牌，会有特别好的效果。

另外，讲几手特殊的牌例，只代表个人打法，不一定是最正确，仅供参考吧。
AA：大多数情况在枪口位会limp，除了枪口位，基本上是2x open或者2.2x open，如果有人先open一定会3bet，力争打到全压。如果打post flop，只要SPR值小于2了，基本上是简单全压，如果SPR值还很大，那就按正常超对打。
KK：翻牌前和AA差不多，如果flop有A，要看对手情况，如果对手强硬示强，我会fold。
QQ：基本上2.2x open，争取和对方打到全压。post flop也按照正常情况来，此外如果flop有A或K，要提醒自己不要把一手QQ打成bluff，没有什么fold不掉的。
JJ：不要高估JJ的牌力，我在这个阶段不会用JJ做3bet（因为一旦用JJ 3bet，如果被对手4bet allin基本上就落后了，如果对手call的话，在3bet底池里也不好操作JJ，而且大多数情况下经过3bet已经粘池），而倾向于call一个open，在flop上再利用位置和对手缠打，能拿下最好，不能拿下就用较小的代价打到摊牌。
AKs/AKo：这个牌反而容易被低估，如果我将要面对盲注位的较短码玩家，一般采取调SPR的打法，即下注到双方有效筹码的1/3，被call之后，在flop上任意牌面push allin。此时SPR值=1，你用AK全压总是+ev的。

注意：以上都是自己筹码量中等时的操作，如果是15bb以下，这些牌中除了AA会正常open，其余的都是简单全压（因为要平衡push range）。

贴一个今年的盈利曲线吧。成绩一般，小富即安。：）

apple2606 · 发表于 2014-6-9 16:50:06

MTT后期，钱圈过后和还没到FT之间的这段时间，要注意：
1、玩家整体水平的上升，因为大部分乱玩的和紧弱的玩家已经出局了，剩下的就是水平比较好的玩家；

2、对于一些混入钱圈的超短筹码玩家，因为他们的目的达到了，会开始不断全下，这时可以放宽一些起手牌范围去赢取他们的筹码；

3、超短筹码都出局以后，做出偷盲决定前必须评估对手的筹码量和风格，当两个大筹码相遇时，反偷还是可能的。但是小筹码如果黏池了就不会弃牌了；

4、进入FT之前可能变成了短桌游戏，需要根据对手的数量和筹码量去调整策略，要把风险和收益都考虑进去；

5、FT之前更像是另一个泡沫期，剩下1-2个玩家出局后就进入FT时，要注意同桌选手的变化，应该果断、激进的玩并争取进入FT！