刻骨铭心的一手牌啊，请高手指导

初九勿用

/ d( u% n, |- d) V& l7 p
10/20的局，手持AQo，在枪口位rise到120，后面两家CALL进来，底池400左右；
FLOP，K、J、T，彩虹面，天nuts顺，埋伏，check，结果后面两家都check，底池仍然400左右；
8 f  }. W( |) P- M9 y1 S9 nturn，又一张K，依旧彩虹，感觉不妙，下注250，+1位call，+2位fold；（心中默念，掉个2吧）
river，真的掉了个2，暗松一口气，怕对方下重注，自己打了400的注。
对方考虑一会，all in，再加1500左右跟。
7 d7 _$ p( G/ A+ z8 p7 t; K考虑许久，实在fold不掉，艰难call。
8 i! w2 ~1 q+ m2 }  P/ e
猜下对手是什么牌？我错在哪里？

fxzjwxuexi

说一下我的想法，不对之处勿怪。
（这打的是线下吧，AQo UTG都加6bb，几人桌啊。）
河牌：
, v. v/ u% c; u; L+ }; S! \& O& V对方这样做一般就是葫芦了（TT,JJ），你怕对方下重注，下个阻止注，就是要做B/F，结果对方加注你弃不掉。
( ]& _* ~9 ?5 O6 v4 [# [& h很多看似很强的牌不应该慢打，如果慢打要能弃掉牌。
你的错误：
象你这一手，翻牌我就会下注，因为这个面，很多牌会跟注，甚至会和你打起来，比如：
; }6 m& D0 i. VAJ,AT,KQ,QJ,QT,TJ,JJ,TT,Qx
你翻牌过牌后，如果转牌来个Q,A，别人能和你玩的基本就是和你平分的节奏，你的牌没价值了。
( m2 B  X  @) U2 A) s) c8 v2 G  c如果我翻牌下注对方只是跟注，转牌出了公对，根据对手的情况：
1、对方很鱼，无条件打到全下，长期绝对+EV。
. I% Y  u4 Z8 |2、对方水平不错，转牌B/F
  d, K" ]% A8 a8 H' L$ u+ _6 h一般来说，这个牌因为你翻牌前已经让SPR达到小于5，这手牌打到全下不算错误，反而翻牌慢打有问题。
3 J* K3 f1 x' E# M我看到翻牌中了大牌（不是无法超越的大牌）慢打，结果却输掉全部筹码的，举几例：
+ x9 A& n4 ^# a5 Y/ u0 \# Y1、AK在A22r面上翻牌下小注，转牌2过牌，河牌5，下注并跟注全下，对方是55.
2、AK在AA3的面上翻牌过牌，转牌2.下注对方加注和对方打到全下，对方45，有时是22.（这手是我真实牌例，我是22，清了另两家AK，翻牌对方下注我秒弃）
8 O7 ~8 C# }- f( H% L9 }错误：这种牌不错，但很容易受到伤害，翻牌应该下注从AX那里得到价值，慢打也不会有太多价值，更不值打进全部筹码。

初九勿用

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fxzjwxuexi 发表于 2014-6-25 17:31
/ @! z1 }# r. Y: e说一下我的想法，不对之处勿怪。
% b( Y+ g5 p6 [7 P' g. ?! N9 w（这打的是线下吧，AQo UTG都加6bb，几人桌啊。）
河牌：

: d% @! i+ y6 E8 a/ a$ s  E是9人桌，4、5个BB的加注已经没有任何力度的桌子。
在flop是这样考虑的：
首先我在最前位，形象一直比较紧。
我起rise，然后两家limp进来，弱A或强K或小对子的可能性很高
  X! R3 g+ |! u+ ?3 F  B8 g在flop上，出K、J、T的高张，由于没有位置，考虑后面一定会有人中牌，比弱K，强J则一定会打，如果是小对子，则给他免费牌，让他去中sit。所以check给后面开枪，我则扮演一个TT或QQ。
* i0 A* k  V# R我再做check-rise，这样即使turn掉危险牌，比如K，我也有心理优势。
如果对手没中牌，则让他们买个两对，或者挑起bluff的想法，来榨取利润。

后来打完复盘，另两家认为我flop的check其实露鸡象了，前后行为不连贯。在翻牌前我的rise很强力，见到帽子就收手的可能性很小。我一看大flop就check，他们就都非常警惕了，让我的企图落空。

) w, w6 a8 f% J2 s# x后来赢我的人，底牌是K2，非常恶心！

huze0810

目测对手22，LZ悲剧了。

初九勿用

8 p! M3 ]% H1 y9 ~
$ U  o& o" E, h0 o$ ^* N: m" ?支付的很大原因，是在turn上觉得还没有落后。
如果在掉公对K的时候，对方已经成了葫芦，那么他的手牌在flop一定是两对或set，他如果是这两种牌，flop为什么不开枪？同理啊，掉A或掉Q，都会让他的两队或set失去价值。
所以，觉得对手的行为也很可疑，选择支付，就悲剧了~

fxzjwxuexi

初九勿用 发表于 2014-6-26 09:33
. |' ]. @! I8 g( a支付的很大原因，是在turn上觉得还没有落后。
) K" O# n) n9 k; @如果在掉公对K的时候，对方已经成了葫芦，那么他的手牌在flo ...

确实，如果对方是在最后面的位置，一般应该不会是两对+
; E; P# I/ g7 W, W5 Y- e但还是感觉你翻牌应该打

初九勿用

fxzjwxuexi 发表于 2014-6-26 10:09
确实，如果对方是在最后面的位置，一般应该不会是两对+
但还是感觉你翻牌应该打

6 `5 w/ W5 _- Y! O; h! W/ q# Z; c是的，现在回想，很后悔这事，前后思路不连贯。
翻牌选择打，就是想不承担风险，拿个小pot；
慢打就是承担风险，拿大pot，但就该能fold得掉牌；
最后的支付，明显违背最初的初衷。
( }$ C# X9 c9 l+ A总结：中大牌还是该打，除非别人无法追的大牌。

紧弱疯鱼

你的问题就是没有去检验对手牌力范围
跟注你的6BBd玩家,牌力范围很广,只是不可能有AAKKQQ而已,JJ和TT都是由可能平CALL埋伏的
" ?4 D# t* e# D! x# k4 J) O+ D- u翻牌虽然是NUTS,埋伏是为了打价值,打价值的主要手段你得评估对手的牌力范围,看他愿意支付多少
需要开枪或者raise来判断的,不然就是傻埋伏,碰到强力抵抗就慌

" V% v; s( N( J0 i9 F% mflop上打个半POT,跟注你的必有牌,想埋伏就读他的牌不要给他打走
转牌出公对直接推ALLIN买保险,这种牌面如果set或者两对在flop会raise回来的

初九勿用

紧弱疯鱼 发表于 2014-6-26 11:14
你的问题就是没有去检验对手牌力范围
7 H* G$ ^6 W# r. v跟注你的6BBd玩家,牌力范围很广,只是不可能有AAKKQQ而已,JJ和TT都是 ...

* n( O( U" E/ H$ B. ?: V1 I总之问题还是在flop时就对了

wangfei527

set???????

初九勿用

wangfei527 发表于 2014-6-26 22:15
9 |% X9 _, P# Z( u9 nset???????

4 A& K3 p3 i/ Y他竟然是K2,很郁闷

宇航员张三

不会是对K吧？？？？？

初九勿用

set的话，感觉在 flop会开枪吧，后位埋伏太奇怪了。

valtano

你flop 打的话，打多少呢，满pot么，不太可能吧，也就打个半pot，对手肯拿k2 call进来，会fold么，够呛

turn k，你打了，对手有3条，可能走么，这里他没raise倒是有点奇怪

river，2是明显的blank，对手有任何一张k，在已经套池的情况下都会那么打吧
! O( w; l; N- D& a( I1 m9 d5 T
- T& X5 A' ]# N. j( t这种牌我觉得你flop很难把对手打走，除非你放弃天顺的价值，所以别纠结了，当成一把BB好了

屌丝逆袭

难道对方fullhouse