技术哥教你玩GTO之基础篇

鼬的天空 · 发表于 2014-7-31 15:37:05

liuhuabmp 发表于 2014-7-31 15:28
4 p3 `$ P* u. m其实应该把软件卖给大家，一人一套，china玩家从此ps上崛起了

有道理，杀的他们国破人亡

鼬的天空 · 发表于 2014-7-31 15:39:10

您这里所说的sng是包括6人，9人和单挑sng吗？

token8448 · 发表于 2014-7-31 16:25:56

我是一个学广告的，不过毕业了却是做的金融行业，刚开始做销售，现在慢慢做分析，也会自己操作外汇和黄金及部分股票，之后在去年接触到德州扑克。看了你的帖子，我真心发现这个世界的技术确实发展到了很高的水平，就金融方面来说，我们国内还在用的是人家最开始的技术指标，而德州扑克的技术也是。其实我刚开始对你的文章也看不懂，但是关于“均衡”其实是懂的，这个道理在金融上在扑克上都是共通的。“均衡”看起来是“不输也不赢”，但是他最主要告诉你的是关于这个市场的那个“均衡点”在哪里，知道了均衡点也不是说一定赢钱，因为均衡点是不输不赢的，如果能赢钱，那就不是均衡点了。但均衡点是能让你赢钱的，当你面对那些小于均衡点的人，因为事实上“鱼”就是那些低于均衡点水平的人，你拥有“均衡点”，你和“鱼”打牌就肯定是+EV。你说的未来的发展方向是GTO,而之后又会回到人的智慧方面，以我的理解应该是这样的：打牌的时候，赢钱的最主要根本是“不犯错”，这个不犯错也就是相当于“均衡点”，那么可以说所有非职业的选手和职业的选手都在追求的是“不犯错”或者比对手“手犯错”，也就是追求均衡点，所以未来的超级高手都是为了比对手更少犯错，也就是追求到均衡点。但是如果大家的均衡点都一致的时候，也就是大家打牌会不输不赢，那肯定不是大家想要的，这个时候就需要“故意犯错”，也就是破坏均衡点，从而打破对方的“均衡点”，才能赢钱-----这就是人的智慧。看到有人说这个技术太高深了，好像平时的时候打牌用不到，其实是错误的，追求一个“均衡点”，如果放在正常的打牌中可以理解为“达到在当时牌桌上的最佳水平”，如果你一直以一个稳定的最佳水平打牌，你当然是稳定盈利的。我看到你后面喜欢研究别人的LOG，好像说可以用这个来说明对方的最佳水平，但是我的理解是，你给出的最佳水平也是给你LOG的那个人的那个时刻打牌应该出现的最佳时刻，只可以作为参考，而不能作为未来的打牌最佳选择，当然，有了你的分析肯定是能有巨大的提高的。看了你的文章，觉得真的很好，能够把国际最新的最前沿的技术与大家分享，这样才能不断提高国内玩家的技术水平。很高兴认识你，希望与你有更多的交流。

heytony · 发表于 2014-7-31 16:35:04

GTO在高级别SNG应该是挺有用的，现在好手在30-60刀以上9人或18人SNG中能做到不输钱已经不容易。但是运用GTO对玩家自身的要求也很高，要随着玩家的改变而改变自己的shove/calling range，必然要求此玩家已经具备比较高的技巧。

raychan66 · 发表于 2014-7-31 16:38:52

先顶了再看！！！！

宝luoluo · 发表于 2014-7-31 16:51:56

valtano 发表于 2014-7-31 13:55
& j1 {: B# S8 N+ v8 Y$ Y45s对上啥样的range会只有25%胜率……
3 U( N- \; ~" `' a- C r3 d
$ @! k) H& K9 M9 m/ X如果是那样的range的话他能偷你几次盲

怎么还真有人揪着这25%胜率啊，我只是为了更加清楚的说明问题而举的数字，30%也可以啊，我都说了这取决于你对对手范围的解读，如果你的对手只用AAKK open，你还没有25%胜率呢，如果数字到了33.3%，ev就是0了，说明问题就变得困难了

宝luoluo · 发表于 2014-7-31 16:56:38

本帖最后由宝luoluo 于 2014-7-31 17:03 编辑

@gavinchan
呵呵，你不用笑，我只是为了说明ev怎么计算而假设的数字，揪住这个点来上讽下刺，什么心态？没有为别人提供一点实质帮助，论坛的风气啊……

fxzjwxuexi · 发表于 2014-7-31 16:58:22

非常好的文章，举例说一下我关于“均衡点”的理解，请LZ指教：
比如说在9人桌中3B，
如果你的3B太高（比如12），说明light 3B很多，那么对手可能用4B来剥削你。
而如果3B太少（比如2）而偏向于超强牌，那么对手可能会弃掉除了KK+的牌。
那么这个时候3B的值就应该有个均衡点（大概4），让别人不能剥削你。

gavinchan · 发表于 2014-7-31 17:07:56

宝luoluo 发表于 2014-7-31 16:56' F! {, }8 T t6 B. X' f( ]
@gavinchan * B# d% B' A( M7 C2 J+ C9 w
呵呵，你不用笑，我只是为了说明ev怎么计算而假设的数字，揪住这个点来上讽下刺，什么心态？ ...

那不好意思我误会了，呵呵

gavinchan · 发表于 2014-7-31 17:10:01

顶一下技术哥，这也是我看到过论坛最好的帖子，没有之一！

fxzjwxuexi · 发表于 2014-7-31 17:46:35

宝luoluo 发表于 2014-7-31 16:51
8 G" F$ [( g+ Z# A* C: b7 ?怎么还真有人揪着这25%胜率啊，我只是为了更加清楚的说明问题而举的数字，30%也可以啊，我都说了这取决于 ...

你这个计算思路是有问题的，关键是还有超多的后手筹码。
在大盲用45s跟注2bb捍卫盲注的目的是什么？不是和对方全下吧，主要目的是：
1、它是很好的投机牌，可能中到强牌或者是强听牌（在翻牌上大概有5.5%几率中强牌：两对+，有22%几率中同花或两端顺子听牌）
2、有机会能偷的话尝试偷池
当然第二点任意两张牌都能做到，所以主要当然是第一种了，那么当你没有中到牌时，你很可能就X/F只输2bb，但你中到了牌你可能平均远远不止赢2bb了？
当然你会说对方偷盲的范围很宽，你中了强牌也赢不到东西，这话没有错，但是面对这样的对手，你的45s就不应该去CALL了，应该FOLD/3B。
那么这个EV应该怎么算呢？恐怕这会是一个超大的工程了，而且面对不同对手应该也不同

woailuo47 · 发表于 2014-7-31 17:58:59

lz的表述有问题。
扑克的2个策略一个是gto一个剥削策略。
在对平衡做的非常好的玩家时 gto是最好的。当你的对手不平衡时，gto没有剥削策略有利润。这里还涉及到一个indifference原则。并不是剥削策略是最好的策略。
玩家学习的顺序应该是先让自己变的平衡，而不是学着去对抗已经变的平衡的玩家。当你不平衡的时候，好对手一直在用剥削策略。

宝luoluo · 发表于 2014-7-31 18:00:35

fxzjwxuexi 发表于 2014-7-31 17:46
" A" U) q* |! a4 `* \0 E你这个计算思路是有问题的，关键是还有超多的后手筹码。
. i" }! v% w( i, c4 T在大盲用45s跟注2bb捍卫盲注的目的是什么？不是 ...

EV的计算都是算那条街那一刻的EV，随着牌的开出，EV当然是会变化的，而且对手的弱点，隐含赔率等等都会影响决策，这也是为什么扑克是技术性那么强的竞技的原因，我并不是说要定死EV就是-0.625了，只是想说明怎么算出EV，如果能让我随便举例子的话，举河牌圈的例子当然最好了

技术哥 · 发表于 2014-7-31 18:13:37

fxzjwxuexi 发表于 2014-7-31 16:582 e. [, F# j9 K+ e; D, g6 H v, Y# E
非常好的文章，举例说一下我关于“均衡点”的理解，请LZ指教：: t# J( l4 y3 y% C6 g: h, V/ i
比如说在9人桌中3B，
4 Q3 W& U+ v5 [# F 如果你的3B太高 ...

好多都没理解到。如果刚玩德州不久，看这个文章的话，可能会感觉差了几个level,但是没关系，强制提升level,就算有些感悟，提升了哪怕1个level都行。
这个基础篇都举得简单的例子，只是为了给人一个概念，什么是GTO和他的作用。并未深入，也许例子背后有些东西比较深入。大家关心的关于buff比例啊。3bet比例啊。下注大小啊，翻牌后的打法啊等等等。都是GTO的重头戏。内容比较深入和多。我下个帖子会从cash的100BB的，pre-flop,flop,turn,river.各阶段分开写。也是我重新学习一次的机会。

关于这个基本篇的中心思想是告诉你：
nash均衡是存在的。
nash均衡是不输不赢的。
偏移均衡就表示可以被剥削，包括大家平时用的剥削性打法就是因为对手偏离了均衡，有漏洞。
最后我想说，剥削性打法也可以是有最大ev的。是可以固化的。有标准答案的。比如他偏离了均衡，已经了有了漏洞。你的剥削性打法可以剥削他，但未必能最大限度的剥削。而如何最大限度的剥削是有标准答案的。

另外，我希望有很多**的盈利玩家的log，是因为我有很多量化工具和量化方法。很多盈利玩家可能知道自己能盈利，但是不知道为什么，有没什么依据。我能找到这个依据。因为我大概知道这个均衡点。盈利玩家能盈利就表明他的打法已经开始在剥削别人了。通过分析log，我大概知道这个级别的玩家平均偏离了均衡点多少。这样也许我能找到最大化剥削的方法。不管是mtt还是sng,cash,只要你稳定盈利，并且打法基本是abc，只要不是跳跃性的想当然的打牌盈利的。。。都欢迎发log给我。用hm2的，发个hud..你的log的分析结果，只会发给你自己，可以站内消息我，我回邮箱地址。另外8月份没时间了。想发log的9月开始吧。
洗碗去了。。。

kaiqiang · 发表于 2014-7-31 19:23:35

NickyJin 发表于 2014-7-31 01:297 \/ W. X. T+ d2 r& ~( K7 K
我操。。。惊呆了，没想到国内也有人能将扑克研究到那么深，这个是我看过的所有中文扑克文章中最好的一篇， ...

支持nicky
应该是打出最大的价值（尽管可能波动很大），而不是使用所谓风险收益均衡的那个什么GTO策略

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

技术哥教你玩GTO之基础篇

重要通知！！ /7