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技术哥玩GTO-结束篇,回复南山的狐狸。

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发表于 2014-8-1 10:48:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 技术哥 于 2014-8-1 13:42 编辑 8 }9 O9 k" w0 ~2 L) C+ u  Y
7 w" V  X$ k, g% Z8 J
我再说一次我并未上课,我也不觉的牛逼,我是答应Goo2cu写这个,最早也不是写在这里的,后来发这里了。一个是我想看下国内玩家的理解水平,二是想强制提升一下大家的level.  毕竟很多人不了解这块。, }) ]6 s9 R1 k  y

; G; D0 p9 ?4 b我这个基本篇就只是讲了个概念。本来准备后面花半年时间按来慢慢连载,版主说让这文章放杂志时我都拒绝了。。我说的:没东西。。才讲了了个概念而已。而且我写清楚了是基础篇。。先给不了解的玩家普及下概念。。。确实没东西,所以并没炫耀。
1 ^- y+ A( P, x1 ^% X) n/ ~
$ ^, L# k) ^$ ^$ I: KGTO是个很复杂内容很多的东西,SNG在GTO中反而比较简单。
" K9 d9 H5 U; z7 Q' O. x& n$ E复杂的是cash中。包括均衡的3bet比例,下注比例,buff比例等等各种。知道了均衡才可以知道对手是否偏离。
, W" q9 P: _. {2 f; ~( y1 z4 o写帖子很累,回帖也累,被批判来解释更累。 我整这个几年了从来没公开讲过这些。本来讲这个就累。7 Y( Z5 C( Y4 [8 ?" g" g4 N
; I" S/ [4 ]# N, i4 C: ]4 e
对喜欢GTO的玩家:我推荐Expert Heads up这本书,3年前good2u推荐给我的时候,4级英语水平,用文曲星反复看了3遍。 不知道他有没出第2集。很久没关注了。4 J) d  N8 h) c( A6 {

3 R  L! C* m$ U9 u" k我简要回答你这3个问题,算结贴了。
& M$ ]" p( B9 G2 Q/ s
3 m. v+ e" {& U0 ~& T1:你说序列石头剪刀布游戏是我编的。。。这里参见Collin Moshaman和Douglas Zare合著的<<The Math of holdem>>第176页 讲GTO概念的 sequential Rock-**-Scissors. ; v! K  J8 \+ q* k# }9 T7 K
$ Q: O3 a7 o' e& I, M" X: p, P6 p9 u
2:  nash无法盈利,我本想看看你的例子,但是我一直看不到盲注多少。所以无法回答。我是说的在nash的正ev在sng中不能盈利。我说他不盈利。是因为不仅有理论,也有实际证明。这里我无法告诉你更多的信息。至于你说我故步自封。这个我不能接受。。因为82知道,我比谁都急,比谁都想学习。当然没82勤奋。而且我是说nash的正ev打法不能盈利但是不代表nash的其他打法不能。我一直在用心专研。而且我是有方法的。是有盈利策略的。。不知道为什么你觉得我不行。既然是结贴,我帮82打个广告。sng在GTO比较简单。82是用的最好,理解最深的。光半年,他在我这买的成果等就话费超过几万。其实有些技术相当超前。。。我们都不知道如何使用。所以请他当教练我觉的很值。) ]6 z( L. K8 j) a7 U6 ?

3 u8 ?  }0 X) P- L! F3:我不知道的东西我从来不说。我觉得不可思易的东西我从不轻易否定,记得我大学在校网打cs,我川大的。爆头率90%。 经常当CT的时候,**局局输了,一把沙鹰直接中路转B洞2抢2头。  Blood血战地图。M4出去4发子弹经常2,3个头。都说我作弊,我就录像了也没发、曾经cs连续打了3天3夜不睡的我。element战队训练时,都要求姿势非常奇特,眼睛贴屏幕,枪随时在头部位置移动,见面。要么爆头要么死。结果回学校一群拿枪到处冲的人说你作弊。。。。什么心情。。不解释。
- ~; g9 V$ O4 K9 Z0 @, w. z% X    就像小虫啊,周伯通出来的时候,很多人喷。我从不去怀疑别人。但是我相信小虫在搏狗是盈利的。也是打过nl1000的,不过可能搏狗水平比PS低点。。但是是有东西的。 周伯通一上nl25就碾压了,我也相信他是有东西的,不过就是可能刚碾压,比较激动。。。我从不质疑他们。因为这个世界到处都有你不知道的。不管打扑克,还是做期货,都是孤独的。。再厉害没人认可。需要找到存在价值。需要别人认可。。所以有些人当教练,有些人做直播,有些就发帖。我知道他们是需要认可。我尊重他们。我理解一个打牌者的孤独。# g! c% c* Z: y( h4 q( N6 L
    不过我不需要认可。所以结贴了。1 J4 x4 t4 q' F& M

9 ^' B- O( ?( C8 H1 R1 m; ^最后 :你的结束语说的近十几年内都不可能出现这种局面。 这个早就出现了,并且有很多很成熟了。本来我想在第4部分人工智能讲的。估计在中国的这个领域,我能够在前2. 现在的网路扑克和以前不一样了。科技扑克的时代,这就是我的领域。不能说更多了% @+ }. G1 `9 i' z1 j: m& u
. S9 J) Y# }& _% t0 r
我觉得我很尊重你了,因为你也懂不少知识。所以花了1个小时来回复。本来我很忙的。

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说的不错!!: 5 支持一下!: 5
楼主别结贴!千万别!  发表于 2014-8-1 11:44

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wjk5036 + 10 + 5 很给力!我觉得讨论氛围很好,没必要为了这.

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 楼主| 发表于 2014-8-1 17:02:08 | 显示全部楼层
minioni 发表于 2014-8-1 16:06! b' F) y) q' @, u4 g
如果遭遇这么一点点挫折就不做了,当初刚开始想发表第一篇的时候是什么心态呢? 想吸收教徒~?想普及众生 ...
3 o& o0 m' `8 U2 B
这算什么挫折。。。开始写了个Cash的河牌圈打法。从翻牌前开始分析,过滤range.到转牌的时候就写不下去了。我突然发现,写个cash的东西出来。非常难。相关知识太多。一讲的话摊子铺的很大。写不完。不写完又很难理解。本来我是想展示如何用GTO去分析River圈。但是文字表述太难了。。。内容太多了。# j: A5 ~2 d. Q$ _

4 N. g7 [/ E' s, z; T: {我突然想起一个简化版本的例子。不知道那帖子还在不。。可以baidu下:FCF的 如何计算一手牌。  强推这个帖子FCF的 如何计算一手牌。 找的到的可以发下地址。大家学习下。 ; g' L$ X+ T! C, N2 W: k7 n+ Q3 B
发第一篇的时候想法单纯。。。现在感觉比较复杂。。我就是搞技术出身的。。适合做研究。不适合写文章。
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发表于 2014-8-1 11:37:38 | 显示全部楼层
结束篇?! 你不继续写了吗?" \1 k& z) C3 o: w  K, o# w7 R5 e, |

+ o3 ?4 a4 ^! P* L+ [墙裂要求你继续写下去, 你要考虑的是你的读者, 其实如果是一个了解GTO的人都知道一些玩具模型([0,1]模型,AKQ游戏),但是LZ我想你之所以举了石头剪子布这个游戏是为了考虑很多读者可能对GTO还没有什么了解,所以选了这么一个最容易让大家明白的例子吧.8 }1 A: D" C2 _
, v. h2 Y$ [" c6 ?3 \
你的帖子里面,很多人都表达对你所讲的内容很感兴趣,而且最难得的是你讲的很通俗易懂,给不了解GTO的玩家指了指方向.

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发表于 2014-8-1 11:53:52 | 显示全部楼层
你的帖子可能会拯救一些陷入困惑的玩家,这是一件功德无量的事情,技术哥三思啊

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发表于 2014-8-1 12:03:27 来自手机 | 显示全部楼层
技术哥,我信你,我也刚刚在这个概念入门,能否给个联系方式深度交流。

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 楼主| 发表于 2014-8-1 12:10:42 | 显示全部楼层
等以后有空再写把,本来每天日程都很慢。我写帖子时间又特别长,专门花了一个晚上的时间来思考如何讲述基本篇,如何在没有计算公式的情况下能有兴趣的读完,cash选什么例子,sng选什么例子。这是个费力不讨好的事。质疑的帖子内容比我写的还都还多。一大堆公式,无数的计算。反正我是没耐心仔细研究。也只有lilili喜欢来讨论这些。lilili是我的群的管理员,以前专门帮我负责解答问题,他回答你算我回答了,其实啊。扑克任何一个东西都需要静下心来自己研究的。。帖子只能提供一个方向,一个思路。能写多少东西呢?9 M9 P7 }8 A/ b  ~7 w: V1 C' z- p
有一句话必须送给大家:只要智商不是特别低的人。在德州这个领域。能努力学习技术和策略,最后都是能成功的。我亲自见过很多。

点评

技术哥你好,我是阿城,在深圳,估计在深圳资深玩现场的玩家大都认识我,有机会我们找时间坐坐,很想向您学习一下。。。我是海南WPT的裁判组成员,也玩家5年的扑克,目前是深圳扑克协会的人,微信:35260585  发表于 2014-8-19 08:24

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发表于 2014-8-1 12:21:05 | 显示全部楼层
技术哥 发表于 2014-8-1 12:10
$ a5 y. N: F- r& P5 F  j( n4 O# M2 [等以后有空再写把,本来每天日程都很慢。我写帖子时间又特别长,专门花了一个晚上的时间来思考如何讲述基本 ...

8 W; K# T8 `4 E6 D) C! E5 i4 v" F技术哥能给个方向吗?以后NLHE发展的方向?是CASH还是SNG或是MTT?
微博:http://weibo.com/wjk5036

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 楼主| 发表于 2014-8-1 12:36:05 | 显示全部楼层
另外我解释下那个 公共牌是nuts的情况。选这个例子是因为这个例子常见并且有趣,又反应了GTO的思想。被这么大段文字来质问。 我回答你:这个例子就选自你看过的书上,并且书中的原话:这种情况下的GTO策略就是第1个玩家all-in,第2个玩家fold. 为什么你不去质疑书呢?? 而且这的确是GTO,2个玩家的均衡点。如果fold的玩家call了。他就偏移了均衡点。表示他宁愿一起死。这时候肯定all-in的玩家就会调整成check.这些都是简单的道理。。。有什么质疑的理由。。。不能因为你懂一点就各种质疑。 我这些简单的例子就是抱砖引玉,让玩家自己思考的。。不需要来点的这么透彻。。 , v& v" u8 o9 {* ?. v" Q
0 l8 O, T, {" Z5 l! w7 [
以后MTT是大头。

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 楼主| 发表于 2014-8-1 13:24:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 技术哥 于 2014-8-1 13:27 编辑 1 X! `* o' a$ ?/ w4 V
kaka9801 发表于 2014-8-1 11:416 v6 C5 p7 Q9 P
特别想问问,在股票交易,期货交易,或者体育博彩中是否存在与扑克类似的GTO理论。

5 r+ D9 v5 Q2 [0 |  @! B# k- n相当于没,有也相当于没。
% j( w3 a" W; v3 }就那德州扑克来说吧。如果有是有限德州的话,每手牌每个动作都可以算出nash均衡。 如果是无限德州的吧。你用美国的超级计算机算100年都算不来结果。所以无限德州很多东西都要假设成一个定值。比如他可以3bet.2.7BB, 2.76BB,2.87BB...等等 都可以近似他3bet 3BB ,这样才能得到均衡点。 现在有时间就给你举个例子吧。先说是书中的例子。。不用怀疑了.单独发帖吧1 G) `& l4 }0 y! {# N

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发表于 2014-8-1 14:40:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山一只狐 于 2014-8-1 15:16 编辑 + ^& t4 P9 O+ e7 f- w, t9 z
* T; B$ ~1 y9 r9 L! L
1.既然你提到了出处,我会去看的。
4 |* O, [+ @9 s7 S  |/ D% _2.我很清楚的说了是7个大盲注,盲注究竟是多少有什么区别,他可以是0.05/0.1也可以是10/20。
' {( a" t! q2 |' o5 t5 H, U/ i3.“我不知道的东西我从来不说。我觉得不可思易的东西我从不轻易否定”' M4 U& l1 [3 A0 |2 z7 l7 V  ~
你是这么想的,但不是每个人也都应该这么想,我觉得如果你看到一个问题,就随声附和,不去思考就下意识的去肯定他,认同他。
/ P$ S; h( x% X# F我认为任何一种假设,在自己做了足够的分析之前,就不该去盲目认同他。你不可能就固守着它认为它永远是正确的,因为随着你自己水平的提高,你自己之前所认为对的东西,很有可能是错的。我就不会自我感觉良好,认为某一种策略永远就是最好的打法了。6 _) ]" |% y2 K) u+ Y
任何时候,你在哪里看到一个打法,一种策略,一个理论。但如果不加质疑就觉得它就是最好或者说正确的,我认为是一个很大错误。/ D  F3 f! j" u1 O9 W& H+ g
质疑,是一种好的习惯。他可以帮助我,更想要去探究到问题的本质。我没觉得自己这个习惯哪里不好了。4 c' m. |$ }3 m  o
我也相信,在扑克圈子里,是有一些人,与我一样,在面对问题的时候,会有产生质疑这种类似的习惯的。
/ ^2 Q( j/ l  I$ M8 l, N如果,一个人,很厉害的牌手,在某个论坛发了一个帖子,下面都是跟帖,顶,叫好的。. j) B% m4 [/ ], W4 @
没有人去反驳质疑你。没有人去提出问题。
/ x6 v; f3 |* c' r那么这是论坛玩家的悲哀。5 }0 i6 ]% {' i
我通过回帖,获得反馈。我知道了一些我不知道的东西。像你1与2提出来的两点,我现在知道了,这对我长远来说是好的事情。% F8 D$ V4 A! l: H: x
如果,我回帖,你在之后,就再也不发帖了,那我是个罪人。" \" e8 z+ G* ^4 e
我对不起广大扑克玩家。
3 V, y' }3 r7 {' x6 f% b让大家丧失了了解新知识的机会。
3 ~- K' ?4 a9 b  k3 _/ U# @0 i那我说声对不起。! D/ a2 R, M  \, f3 H% ~( }

- q3 |3 s( d$ C# k  Z" b$ N但这都无法阻止我,对你所发表的言论所产生质疑的自由。这是我的权利。如果这个论坛没有回复这个功能,那我自然不会发表任何回复。
+ j" P+ j& N" X) _; @7 l你也永远不会获得任何反馈。有任何人希望这样吗?
! D5 h! h3 X, z9 C% G
4 d: g9 P0 n# I) u$ ~! v) q1 X你选择继续讲GTO相关的概念与否,是你选择。
' ?0 z& w% N5 e% C# \( u但是,任何时候,你发出来的东西。如果哪里有问题了,就会有那么一些人,跑出来和你据理力争,讨论这里存在的分歧。
" Q- P/ @! G7 p" W/ t  q而我就是这些人里其中的一个。  q' L% Q/ ~- M( S" H
6 V# q8 |2 E9 E
我不会求你继续给大家讲述这个概念,如果你受到了一点点质疑就不想发表那些东西了。2 Y, x' D0 D; ^
那是你的选择。产生这种结果,对国人扑克圈不利的结果,这种责任永远怪不到我头上。
5 A6 Z. G' o% ]! W0 g0 w3 u5 X8 V5 y7 E: q+ B$ M4 w. x
/ X# e+ q: F- [

0 x9 f7 k+ U% j" z+ V( c# Q
+ x, l8 `+ Z: y# O% Z6 z

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发表于 2014-8-1 15:05:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山一只狐 于 2014-8-1 15:12 编辑 / A$ |; a& Y' F9 V6 U! h% }! o  e

1 P& }: j3 c8 Z; V5 \Collin Moshaman 的书,我没有,我搜了一下也没有找到。8 Z, z3 [' ~+ {
但是,石头剪刀布游戏,如果仅仅有了序列,他依然没有任何研究的价值。
* h  g5 @6 |" V! H因为这个是完全信息游戏,后出的人根本不需要很聪明,就永远都知道什么是最好的选择。也无所谓先出的人是否采取混合策略。( w, A7 A  A9 n
我们都可以找个朋友去试一下,让他先出,然后你再出。在明白游戏规则的情况下,我想任何人都不会做出错误的决定。
- G* ]8 L6 G& P我觉得,他文中的例子,一定不仅仅是只有了序列这一条。
# x. ^  m7 s- Y8 ~, u
. ^6 P- Q" h5 Q: _6 f这是你文章中,很明显的一个可以让人产生质疑的东西。无论你如何华丽的修饰它,它就是那么简单的,需要被质疑。7 [7 F7 m8 J6 F( T: I
# f/ e( D  q1 x! h
你可以把自己的学术背景,扑克路上的背景,自己有多么厉害,尽情的阐述,但是一旦你哪天,说了一个并不是已经被证实,完完全全不可能有错误的观念,就要有接受质疑的准备。7 j0 p4 N! A# k- f% k3 i

$ x4 |0 h; u% L, V贝尔实验室,历史上有一个臭名昭著的学术造假例子。
* S6 C0 [, W! p2 u4 @! Q叫做舍恩事件- P3 Q8 @% M' m
  `; m7 l# m7 t
这是一个很好的例子,去说明,质疑这种习惯,对于人类社会,进步与发展的必要性。2 [9 m7 d% @# A7 d

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 楼主| 发表于 2014-8-1 15:17:30 | 显示全部楼层
这书是有的,就在我手上 the math of holdem   / pokerbooks.internetTexasHodem.com
8 P% N2 A7 `; r另外这个序列石头剪刀布只是几句话的事。只是书中为了形象介绍GTO的一个比喻。我就引用了这个比喻。不知道这个有什么好质疑。。我就说了序列石头剪刀布的游戏就像cash一样。1句话。。这有什么可质疑的地方。。。
4 F/ {/ Y7 S8 p1 w" n' Z  m3 k我不想浪费时间来纠结。这些问题3 ~# q1 L/ ?% B
我开始尝试写了下翻盘后的到River的打法和range分析。写到后面写不下去了。这里面东西太多,都是连贯的。一个例子估计语音都可以讲1个小时。。帖子很难写。。大家自己研究。就推荐的这几本书。好好看看。

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发表于 2014-8-1 15:21:46 | 显示全部楼层
。很明显我有不同意的地方,cash永远永远是大头 是不变的趋势。mtt你无论从盈利还是玩家基数成才率3个方面都不可能和cash比的。& w0 ?, a8 s0 O; ]/ h" b
还有就是你对cash的gto讲解有点复杂化了。小白在先知扑克中有专门的视频讲解《gto以及反制》,那里也给出了几个算法和常数值。cash的朋友看那个基本都会对gto有一定了解。0 k% x: ?: }; r
书的话,bmlm在《扑克的艺术》中有专门的章节讲解gto的,其中还涉及一个indifference的理论。/ l8 ^: y/ w9 i
lz做出技术贴的讲解是值得肯定的,但是你写的东西太复杂化了,说实话我看了gto的视频,书,帖子,你这个太不通俗了。其实gto在国外都讲好几年了,没事看看国外的论坛基本都有了解。

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发表于 2014-8-1 15:29:56 | 显示全部楼层
现在,这不就是一个很好的讨论氛围么。

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本帖最后由 南山一只狐 于 2014-8-1 15:40 编辑
9 y1 X2 {' @. P" p
woailuo47 发表于 2014-8-1 15:21
0 x+ L+ g1 N) y9 }% _。很明显我有不同意的地方,cash永远永远是大头 是不变的趋势。mtt你无论从盈利还是玩家基数成才率3个方面 ...
9 i+ l# z, ~, Z* n- P* w4 r) g  r
对于技术哥,说MTT这点。我是认同的。! I2 m9 ]; D! x" C% y- |/ D
5 o# {* x7 b. w& H1 q
你可以换位思考一下,作为一条鱼,你更倾向于玩哪一种游戏。
- B2 B' k9 l! E5 k' C# d) G+ v当Cash Game ,常规玩家扎堆,技术水平越来越高的情况下,鱼在进到这个玩家池中之后,会死的越来越快,游戏本身乐趣会极大的降低。4 a$ f: y" `9 U% P
相反,那些波动比较大,越容易迷惑他们,让他们感受到乐趣,让他们很难看到自己水平劣势的游戏,才能长久的活下去。- ?( w& P' v% B3 c4 q8 F

8 V! v2 L' n4 ^# Z" G+ d赌场的赌类游戏,百 家 乐,纯赌的东西,几十年了,也没听说哪个变得不受欢迎了。
( \+ Q8 _% |9 W$ F9 X5 |3 L* s$ O! h, p+ B
现在Cash heads-up 的action 爆少,是一个很明显的例子。随着职业玩家水平的提高,职业玩家对鱼的优势越来越大,鱼坐上去,很难凭借运气,去在几个小时之内连续的盈利。7 r4 z# v8 y( |3 Q
大多数,上去一会,就发现,自己被人家打的满地找牙,赶紧就灰溜溜的走掉了。

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南山一只狐 发表于 2014-8-1 15:05, a' |- L3 D1 U+ K% q& s9 Q
Collin Moshaman 的书,我没有,我搜了一下也没有找到。
* V2 V2 f) d# G: [% T2 {但是,石头剪刀布游戏,如果仅仅有了序列,他依然 ...
4 r& u7 I0 K% z4 p+ u8 i7 f# P
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