請教現場的幾把牌,大家認為怎樣打比較好?我的決定在6樓

骷髅王 · 发表于 2009-5-22 15:24:10

马马虎虎

solomon2009 · 发表于 2009-5-22 16:46:38

原帖由 fuoliver 于 2009-5-22 16:03 发表 ( J1 [3 Q& ^! O3 s; d5 U6 a1 K
第二手牌：+ f6 x: t6 R, y1 C+ R% s
既然看见小盲是短筹码，为什么还要RASE?平跟进入池底不可以么？明知道枪口的是鱼，那么拿小牌的时候完全没必要提前做大池底，翻牌后再战斗也不迟。翻牌是我会RASE他，这样能够在转牌得到一张免费牌，同时 ...

對..平跟進去池底應該比較好,小牌絕對比較適合DRAW牌,我平時通常也平跟進去的..我其實最主要想打亂對方對我RAISE的牌的強弱,亦即是松兇,而且中間位的跟了還有1X倍POT可以打,變化可以很大..我沒留意小盲注的小籌碼是我的失誤..而且那下raise過于重了,可能raise到70-90比較好點..
而之後FLOP出來時,我看見小盲注好像想下注的樣子, 而且中位沖出來下了注,我害怕他是SET或兩對,會reraise我的raise,我亦知道,如果我中了花再bet,對方一定放不下大牌的,所以我才沒RAISE中位的300元下注

solomon2009 · 发表于 2009-5-22 16:57:12

原帖由 fuoliver 于 2009-5-22 16:12 发表 8 f8 O$ p% ]* W
第三手牌
1 ?% s$ s( X2 B& H; Y9 w我认为应该CALL，你拿到了坚果顺子，同时有等花的机会，你唯一惧怕的就是出花后小花被大花吃掉，或者顺子被发成分钱。4个人里面至少有2个是再等牌的，我认为可以给他们看一张免费牌，转牌出来后领先下注40 ...

唉..4個人跟進來,我害怕TURN起了對子或出了花..如果只有1家或兩家就容易辦很多了..

force_of_will · 发表于 2009-5-22 17:43:03

第一手牌在flop上打小了，一个pot左右是合适的打法，被这么raise就可以丢了，没什么好留恋了。当然KT offsuit这种trouble hand很鸡肋。

第二手牌在flop上raise的目的是拿到turn上的免费牌，而把原本要在turn上call的筹码直接在flop上打出去。同时也能获得对对方牌型的初步判断，在turn上应该就能再免费看一张牌。

第三手牌，你期望是一个flush draw, straight draw或者一个set, 2 pairs来跟你战斗，所以可call和raise，raise的话不必太大。

第四手牌太软了，flop那种面都不raise，就算最后对手在bluff，那机会也是你给的。。

20-23L的是高手，你可以思考下他的回复的意思。

[ 本帖最后由 force_of_will 于 2009-5-22 17:47 编辑 ]

壁炉与烤箱 · 发表于 2009-5-22 23:24:46

原帖由 skizzik 于 2009-5-22 01:30 发表
0 ]- |' ?6 c+ d1 _7 m* E, ?! W在新普京打牌有一个诀窍，三天内你必须把场内所有会semi-bluff的人标出来。不超过15个。可以找一些人交换名单。
8 Z* g2 W1 j8 _: P- E) Z3 }/ n* y- h! |; c& U" D0 N$ t& ?
剩下的人这辈子不知道semi-bluff为何物

$ y2 V- g5 [1 ^! y* \那么如果你心中有这样一份名单，第一个问题就很简单了。 ...

哈哈哈。。简单易懂。。。

wbhwbh · 发表于 2009-5-23 18:14:06

楼主想打松凶，可对自己read的结果也不是很有信心，没有在flop就下定决心，思路容易动摇。加上下注还是有点偏软，造成楼主有点松而不够凶啊。
也可能是楼主由于资金关系心态出了点问题，很多牌想赢怕输。有牌了想赢更多而采取慢打，一旦出来了危险又只能选择fold。

第1把flop下注的时候应该没有考虑到别人allin的情况。
面对如此危险的牌面只是一个习惯性的2/3不到的下注，才导致了后面的困难。
flop3个大牌，这种2对即使对手只是call 480，也会有很多outs会令你惊悚，后面的牌难以处理。
面对cutoff的allin，如此差的位置，后面还有条鲨鱼，这牌即使当时是领先了，Fold也没啥大错。对手即使落后也有很多的outs会伤害你，一旦对手领先就很可能被清空。
你call让后位鲨鱼太开心了，有牌就来清我们，没牌就fold，对手开心了我们自然是很不开心的。

第2把牌鱼最大可能就是顶对，算上隐藏赔率应该是有点优势，不过一旦小筹码的人也是等花的话，只能争夺边池那就是大劣了。这牌只能说鱼基本打对了，给我们的赔率不算很好，我们处于边缘。
但是对方既然是鱼，他的顶对就打的这么凶，以后清他的机会应该有的事，我们完全没必要用听牌和鱼gamble运气。找个已经成牌的70%-30%的机会不是更好吗？

第3把checkraise可以接受，不过直接bet更正统点。
别人bet了后我认为应该bet的更大，620应该不足够。第一个人大概会是500来争夺1300多的pot，一旦有人进入很可能会有骨牌效应，把大家都拉进来。
池底人太多了，肯定不是你希望看的。池底留1，2人战斗足够了。
你即使加注比较大，那些暗三，花顺两抽，小顺的牌也还是会留下。
这里check/call太危险了，人太多了，什么牌都有可能。turn上来6，7，8，9，j，q及方块都是惊悚牌，太多的牌难以处理。

第4把正常肯定是反加的。
如果你认为对方是鱼，认定3在对方range中占很小的可能，可以进行跟注引诱对方下注bluff。
不过既然flop决定了钓鱼，那么应该一路跟到底吧，哪怕只是为了看对方的两张牌。楼主应该没有了解对手到对手两轮下注还有很大可能是bluff，而3轮下注一定不会是bluff这种程度吧。
当你钓鱼成功了，诱骗对方进行了有可能是bluff的下注，面对这样的下注就fold好像有点前后矛盾。
你钓鱼目的就是为了让对方下注后给自己fold的机会？

最后祝楼主好运！早日打翻身仗！

马三 · 发表于 2009-5-23 19:06:44

1、一个KTo搞到12BB，没有也是要偷，有更要all in，谁让你就是亡命徒，扔了两对？你当初raise怎么想的？不就是没有偷，有了all in吗，还call 不call 的，直接all 了，别怕，后面还有两个K等着发呢。
2、你45s raise了，当然对于高高手这不算过，比这差的东东都能搞到12BB，这次才6个，不多，不过别人才bet300，换了我至少搞到800，有人跟又过牌，就看到底；有人raise，我会掐指一算，装神弄鬼，视时辰运势可能all 可能fold，不过对于你，刀爷说all in，刀爷一般是对的，前提是你不差钱。你仅是call，又出来1000，按赔率该fold，不过这是理论上的，扑克里肯定有15张牌能帮你，出来出不来就看你的人品了。可以一试，这时候all in 怕是不行，不过也有好处，成了牌省你装神弄鬼想办法套对方跟你全进。
3、这牌没什么说的，bet bet bet，如果还有人跟你的话。
4、打到这会儿还是3800，怎么回事？看来办法不灵。怎么能假设你跟他？一pot回去让他滚，如果不服抵死奉陪。不过你的办法也不能说一无是处，对方爱偷，那就call 到底，反正他偷由他偷，他大你也就输这么多，跟这些人玩就是这样，A顶对就是A顶对，读牌无甚意义。

solomon2009 · 发表于 2009-5-24 20:35:46

原帖由马三于 2009-5-23 19:06 发表
" g! V" ]! t, T% U1、一个KTo搞到12BB，没有也是要偷，有更要all in，谁让你就是亡命徒，扔了两对？你当初raise怎么想的？不就是没有偷，有了all in吗，还call 不call 的，直接all 了，别怕，后面还有两个K等着发呢。$ F, ^" q+ A( k# |5 ?
2、你45s raise ...

第一把如果對方只是跟了,turn我也一定all in的,不過那好手在我call 了 all in後還all in我 call不下去而已..
第二把flop出來後我如果是其他人的話,我應該會raise對方的,但我知道對方是call station來..我怕all了對方都會跟我,最可惜我又等不到一手值得all的牌對他,我相信我拿了大牌all 了對方也會跟的
第四把不說了,我給自己的bankroll影響了自己的判定,如果以前我一定會call最後那1100元的,雖然結果不清楚

捕鲨王 · 发表于 2009-5-25 15:14:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

捕鲨王 · 发表于 2009-5-25 15:16:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wbhwbh · 发表于 2009-5-25 15:24:07

老大的点评，学习一下。

澳门现场10/20台子，preflop加注是个难题，加的少了，跟的人很多无法赶人。加的太多，pot又没法控制。

solomon2009 · 发表于 2009-5-25 16:10:18

原帖由 ### 于 2009-5-25 15:14 发表
" k. u7 E! g3 ~8 v5 o/ w5 L第一把牌: 错误在翻牌前的加注. 1. KT是边缘牌, 既不是同花, 前面已经有3家跟了,你是希望出什么牌呢? 来个十,或者一个K, 只要对手中牌, 基本就比你的牌好, 最怕的就是来一个K. 2对手是松凶的好手, 你还加注和他打大池? 对手松, 你要打的紧才对. 3. 对手的筹码只有 3000, 2000, 你把锅底一下子炒到 790, 就是说他们基本上都 pot committed. 你就更难打了. $ H. Z: N3 ^. e1 U) V
第二个错, 大家过后, 池底 790, 你只下480. 这个牌面是危险的, 你下注额太小,引狼入室. 给自己出难题. * _5 B0 Y( |+ r6 c5 o! c
# T( Z7 Y W) b' k- }" `回答你具体的问题, 问题一, 你只能all in 了, 桌面790+480+480+1740= 3490 你需要跟 1260. 差不多是 3:1. 为了不让UTG可能的追花进来, 你需要先 all, 这样也不会为第二个问题费脑筋了.6 f+ ?$ f# B3 \% X/ K# B/ w" K0 U X8 Z! |
1 b9 u1 k) C# z+ M/ L5 X- V2 [% T) T$ ?
第二手牌, 也是类似的问题, 边缘牌 45s, 为什么要把锅底炒到350呢, 这样才会有转牌对手下1000, 你左右为难的局面出现了. 一步错, 步步错. 对对手不了解, 玩边缘牌, 没有控制池底. 你的第三个问题, 体现了你宏观上的控制力的缺陷, 在button 加注的时候, 就没有考虑后面怎么打, 在跟300的时候, 也没有考虑后面怎么打.4 L( T2 Z M/ s0 o: C; A' E; p; u+ G2 S" J ]
如果从数学上来说, 你理论上有15个出路, 30%的机会,可以跟, 但是我建议你丢. 第一, 你要打败两个人, 小盲的all in, 可能是等同花, 如果是的话, 你一下子出路和池底比例双双降低. 第二, 你打的太明显, 拿到同花, 对手也不一定跟你了, 或许没有潜在比例. 这个牌如果跟到底, 亮牌出来, 就等于跟大家说, 你是个loose 的calling station, 对桌面的形象有很大的负面影响. ' O0 x/ Z+ T9 u. z/ \3 z, Z6 d" F: k
问题四: 我同意你 check raise 的打法, 你需要把池底做大, 但是你的位置很差, 只有check raise 才能把池底做大和赶走等花的. 第四个问题的我会check, 第五个问题, 我会加注很大, 620的池底, 我最少下 800, 就是说希望给等花的不适当的比例, 也希望能够在转牌, 让2000筹码的人投入进来. $ ** x- E9 Q2 P5 E6 Q
5 M( h" b2 i3 h3 q* ^/ @第四把牌, 还是同样的问题, 用不够大的牌, 把池底搞到难以控制的地步. 以后的问题六, 问题七, 问题八都是一步错, 步步错衍生出来的问题. 如果你只是跟AT, 就很容易判断了, 对手没有raise AX比你跟张大的机会比较小, 你跟他第一次200后, 他也不能判断你是否有3, 这样他接下来的下注就容易帮助你判断他是否有3, 还是有A了

首先謝謝你的建議
第一把牌,我加注這麼大,是想直接拿下POT,就算拿不下也因為有位置比較容易打,而UTG的好手他是沒看牌加注,他有好牌的機會不會好,我本來就不想他進來,想孤立我前面的魚,而KTo這種邊緣牌,如果進去玩一個只有200元的POT,最少的人籌碼也有10倍左右,很難打..更何況我確定我不加注,UTG只要有稍好一點的牌也會加注的,我加注的話他和我差不多或甚至好一點的話他會扔掉,而他加注的話我很難知道自己是否落後於他,所以我認為一就是不玩,要玩就要玩得兇
第二把牌呢,打法我自己想了幾天也認為有問題,RAISE進去應該沒問題,因為那魚後面還有4000籌碼(根本沒想過小盲會進來的...)他跟了我還有大約20倍的籌碼可以嬴,我沒中可以偷,中了有機會可以清空了那魚,而小盲跟進來,還ALL IN了,就是因為這一下,我已經控制不了POT了.我在想,如果我直接RAISE他700,小盲還會不會ALL IN呢??他如果扔了,我想我應該會容易打很多
第三把牌,如果打好手,可能RAISE得太大沒人跟,但這一枱子,我ALL IN了的話,要跟的人還是會跟的,他們認為自己DRAW花或者2對也夠OUTS DRAW,現在這下RAISE可能太小了..而我的盈利可能也因為這樣少了

solomon2009 · 发表于 2009-5-25 16:13:38

原帖由 wbhwbh 于 2009-5-25 15:24 发表
4 @$ z! R/ i/ V老大的点评，学习一下。! a& S' `0 H% |1 f5 d+ n
! [: J: X3 o# i4 w
澳门现场10/20台子，preflop加注是个难题，加的少了，跟的人很多无法赶人。加的太多，pot又没法控制。

我認為,加的少了,自己的盈利也會降低,返正加到200,要跟的人還是會跟的,還不如有牌的時候大大力下注

wbhwbh · 发表于 2009-5-26 11:03:35

原帖由 solomon2009 于 2009-5-25 16:13 发表
/ L6 o) X' M* f( u/ w2 H# s% [7 n4 B( B% W' D% X
我認為,加的少了,自己的盈利也會降低,返正加到200,要跟的人還是會跟的,還不如有牌的時候大大力下注

这个我不太赞成。
preflop下得太大了，翻拍后回旋的余地就小了，运气成分增加很多。
而你是松手，即使是面对鱼，总体看preflop领先的可能性不大。
这最多是个5-5的方案，没啥利润。如果是紧手用会好很多。

http://preferpoker7.com/forum/read.php?tid=21919
这篇文章介绍的Stack-Pot ratio概念，你的spr通常都偏低很多，翻牌后一个pot大小持续下注就可能陷入了。
松凶是需要deep筹码做支撑的，甚至还需要deep的对手。

[ 本帖最后由 wbhwbh 于 2009-5-26 11:12 编辑 ]

force_of_will · 发表于 2009-5-26 14:49:01

你还不是很适应新葡京的风格嘛，负责任的说，你这打法在新葡京绝大多数时候是死路一条。

你preflop raise 200也就是10BB，跟上来的你不一定能赢得了，而指望对方丢弃牌你所抢下的底池实在少得可怜，长期那么打你的EV绝对是负的。新葡京的风格是整体偏紧，而且有牌很多鱼都丢不掉，所以能跟上你的牌基本上你很难赢了，除非你运气特别好。事实上，随大流花最小代价看牌，然后看出牌以后自然会有人替你买单的。在新葡京，一个limpin的底池最后打到近万是很正常的事情，所以根本不存在什么raise太小赢利就降低的问题。