技术哥、82、南山一只狐请进

sanlegend

三位大神：
( h# i" S+ T2 n# V非常兴奋在中扑论坛看到这么让人激动的技术探讨，相信这些探讨将会给中国扑克带来很多的影响（至少GTO的概念从未如此频繁地被提起过），而这些讨论甚至是争论无疑是很有价值的。技术哥和南山狐可谓是棋逢对手了，从此将不再寂寞，二位应该觉得高兴才对。
恭维的话就说到这了，允许我先自我介绍一下。圈里的朋友都叫我阿城，平时在深圳，玩德州6年了，现场扑克还算稳定盈利，线上成绩就不好意思说了，因此真想找机会与几位学习一下线上扑克的东西。我这些年一直在扑克圈混，开过俱乐部，做过2013年三亚WPT裁判，也进了一些现场比赛的决赛桌，在中国扑克圈子里混了几年也认识不少像Celina、Raymond Wu、Ted Wong、NICKY、田浩……这些大神。说了这么多不是想吹牛逼，是想告诉三位，我认为几位的知识确实是很多像我这样的现场牌友很缺乏的，你们的东西很有值得推广和学习的意义，如果有兴趣，我可以作为中介，一起合作给线下扑克圈普及下德州扑克的底层知识，这将是对中国扑克善莫大焉的事。如果几位有兴趣，请加我微信或QQ：35260585，新浪微博：城述POKER。一起交流学习。同时也欢迎中扑网上所有喜欢德州扑克的朋友加我微信或QQ交流。
盼复！

5 }9 V) P; o2 ^- H  n  ~2 Z深圳扑克协会：阿城
: P) h& A/ A( B6 m! X/ X$ a! B2014-09-29
4 k0 H2 @+ D) _

南山一只狐

你提到的几位才是真大神，我只能算是小喽啰。
QQ已加。
: a2 C1 a. o- U5 C三人行必有我师，互相学习吧。

laolo

昨天看阿城是CPG筹码王，期待夺冠

toystorm

开俱乐部才是职业化的顶端。高。

扑克散仙

# r$ v% G! v" n* y
? 现场也要研究GTO？做好模糊平衡就行了。GTO要有量支持，hyper的GTO拿到现场几乎没用。平时开阔思路可以，但要真要指导现场，可能几年都出不了成绩。

nvxiaqingliubu

你就是城述，早已关注你啦

sanlegend

扑克散仙 发表于 2014-9-30 12:15
4 W# s  t% |0 ~1 ?? 现场也要研究GTO？做好模糊平衡就行了。GTO要有量支持，hyper的GTO拿到现场几乎没用。平时开阔思路可以， ...

如果有更扎实的基础将会帮助牌手更稳定的打出成绩。现场比赛同样会经常碰到全下弃牌阶段，没有理论基础作保证很容易在比赛中出错，这其实是很多现金玩家在比赛中打握不好的点，非常重要的点。

我82你

额谢谢。 谢谢。 实在惭愧， 我只是一个 苦逼GRINDER的灵魂。 琐事烦身。要上学 ，恋爱。  最近 DOTA 还出了 新版本。。还要带这批的学生，最近可能分身伐术。 一般我倒是蛮喜欢 看论坛的。 不过一直都是潜水状态， 因为 一个严谨的学术讨论 要牵扯很多精力，  我自己又太不严谨， 所以不常发言啦。 恩，玄奘给我了你的微信了。 可以聊聊。
7 D" x4 V7 p0 F: v- d! l! b4 D  s    技术哥 还是蛮喜欢 写字的，一般情况下，他的逻辑能力要比我好很多。 我比较会说，反而不大会写。
说自私一点， 对于 GTO 的讨论，我也不想做太多阐述， 因为国人蛮多的观念 都是错误的。 我们每个人都有点自大，下意识认为自己的观点是是对的。
' q) p4 r7 B) `4 e+ h还有我自己也有点玻璃心。还有我自己也有点玻璃心。玻璃心的人，不太适合在论坛讨论，破口大骂就不好了。

# g4 ~+ }9 z7 w6 k
如果我认认真真写一篇文章，我可能会非常在乎别人的反应，别人喷我我会很难受，那可能会浪费大量都时间。对于我而言，
# [) |+ P) E+ R2 i老实说， 我更喜欢将时间 放在 我喜欢的事情上，和我爱的人，和爱我的人身上。
5 `& \# U+ X- F  x大部分 情况下，我只是看看， 如果有学到 东西，学，学不到东西， 看看而已。
+ J9 V% R, ]2 p- i! ~   对这东西 讨论的话，当然 我也有自己的看法。
我说几点吧。
   第一，我对 GTO 的看重应该是 非常重的。  我觉得 你认识的REMIND WU  肯定对这个东西的理解很深， 但是 他也不吭声， 我想成熟的麦穗都是低着头的。 如果你看到 那篇巨星评牌。 CELINA/REMIND WU 那篇 基本能看到他的水平。 我反正 觉得 他的那个思考缜密程度，我目前是做不到的。
不用 舍近求远。。 我讨论扑克问题的时候，完全是对牌不对人，很多时候会忽略 人的感受。 有的朋友，当年都还是鱼的时候，现在成了神，
+ p* x) W/ W- Y/ M/ e0 Q8 b可能有时候，真的都怕 讨论一手牌说她菜，他会生气。 慢慢的就变沉默了。
: h/ \. |) {1 J5 M但是 我很多话不能说了。

" m" h: q7 t( A$ ?就像 某平台 的发牌。 我再想喷，也只能微微一笑。有时候是蛮难受的。
, Y, I2 K% N- M$ N# h5 c7 |  s
   可能最聪明的人是，看透不说透，我却觉得好难。
7 H, j; w4 H4 H( e- U7 R 对于我而言，真觉得名气是一种负担。 有时候 我会觉得 很痛苦，凭什么 一堂课那么贵。真的挺害怕 一句话的，盛名一下，其实难符。
6 D& h3 ?( v7 Q; s: S% _9 q 凭什么 我的同学可以打 LOL， 打 DOTA， 我却每天得打扑克，自己养自己。
我每次教学的时候，都会很不安， 尤其是出去玩之后回来，想到要上课，就会特别的内疚， 没有为学生准备什么。
人拥有什么，便被什么所拥有，
5 l0 P9 ~* O5 r, K我现在，真的觉得 出去玩一天，可以，出去玩两天，我会有一种负罪感， 看着同学 玩的那么开心，我会觉得不公平。
凭什么我不能玩。扯远了。 但我真的想说。这是我现在的真实的心境。。
; K5 z6 w$ r/ N% v     谈一点我知道的 GTO吧。
对于我而言， HYPER 和 TURBE，只要进入 10个BB 以下就会是全压 弃牌阶段，既然是全压弃牌阶段，就会存在一个数学最优解。
% y- ~% a& u& s) `0 s7 b, N. I' G) t你知道对手的 RANGE， 并且知道对抗这个 RANGE 的最优解。
那么你自己不犯任何错误， 跟注和弃牌都不犯错。 某种程度上你就从数学上碾压了这个游戏。
  楼上的说， 现场 没用，纯粹是扯淡。
  因为每一手牌在数学上都会有最优解。 全压或者弃牌。 如果你知道最优解。 那么从数学上来说，没人能打败你。
只要对手偏离，你就能剥削他。
  本质上来说，扑克可以是一个玩自己的牌的游戏，至少对我而言，我就玩我自己的牌。
如果你质疑，想一下 BOKU87 怎么开 40桌碾压低级别就知道了。
  我也不管对手是谁， 我只做决定。
也不看ALLIN 后的结果。
: o4 X: T: c( C' K8 d! E5 @1 S, ] 因为在低级别，大部分人玩自己的牌，玩的没我好，所以我赢钱 仅此而已。
比如 不管对手 是 CELINA 还是 REMEND WU ， 还是 NICKY 还是   什么大神，对我而言，
他们都是一样的， 赢钱的玩家都一样， 我对抗他们 的全压 弃牌，只要直接使用 这个 位置的
POSITION/ BLINDS / JUMP 的最优范围的 针对范围就OK了。 如果有 ICM 就考虑 ICM 因素。
# V+ a# d: z- T因为 他们也会倾向使用 一个最优范围。
7 n4 Q! X9 e4 g8 a我也不用管他们是谁。
9 Q7 v2 H+ [! g5 K( e5 Q 输钱的玩家各种各样。 我在寻找额外压榨的点。
对我来说，就是这个样子。而且我觉得这些跟天才没什么关系， 只要努力勤奋，谁都能做到。
4 `& u0 Q5 R  u
  v0 ~' `4 t( g  a  我举一个例子吧，
我前天ZZWWZZWWZZ， 问我一个问题，
# b9 I% ~2 |( ]  O- T$ I盲注 50/100
我们小盲位置 拿着 28O
推不推。
) a- C$ D; L: p/ B# ^( \我当时的直觉是 FOLD。
, w. x9 j! r6 ^4 W8 A+ E 但是 HRC 的网页版写的是 PUSH。
网页版写的计算是错的。
因为BB会 CALL 100的 RANGE.
$ X! X& N4 _2 i0 j. R上面写 所有的 8X.
* i" ?, `/ @9 x$ \# Q但是实际上 28O 对抗 一个 RANDOM 的胜率没有 0.375（不好意思，我没有扑克胜率计算器，如果你有自己拿去算一下，反正没有37.5的胜率）
也就是说 280 推全压。 还要输 比50还要多的筹码。如果放大到1K 美金买入的 HU， 这个错误就价值20美金。
; v* u% F0 o' m, s- J+ |
对于我们而言，这就是简单的扑克数学。
" F& W3 x( u9 {8 D很可能你和 世界上最好的玩家 的差距，就是一手82O。
可能你会在 无数次 比赛中重复遇到 10BB 以下的情形。 但是大多数人 连接近最优的门都没有摸清。
6 A! a. N8 E4 o5 z! w, n/ c比如 5个BB 9人桌 枪口 位置。 有 ANTE /无 ANTE  你应该全压 什么样的范围？
是凭感觉还是靠数学？
这经常是一个不断重复的场景， 但是我相信看帖子的没多少人知道答案。
不要觉得别人赢钱是天生的，很多时候，我只是一个比你们努力的苦逼GRINDER 而已。
; b$ G6 ]+ c! K' A. C

扑克散仙

我82你 发表于 2014-10-1 02:53
额谢谢。 谢谢。 实在惭愧， 我只是一个 苦逼GRINDER的灵魂。 琐事烦身。要上学 ，恋爱。  最近 DOTA 还出 ...

; E2 J: M" m# ^" ?- f7 a& |本来不想再说什么的。但你说我扯淡，那我就要说说了。
; a' _4 Z( @9 g" ^( C1、你觉得hyper、turbo、normal、短桌、长桌，GTO打法都一样吗？你用hyper打法打一下常速就知道了。
, d3 t2 S# B) ^2、你见过现场有几个牌手拿60%的牌在10BB时候做push的，又有几个牌手拿40%的牌接push的？
9 {: h- g5 h4 b; N* p- \% G# P3、你一天打150场比赛，下风说小点400场，down掉40个买入属于正常吧，换到现场400场什么概念？说几年都出不了成绩，错了？况且现场买入不固定，总不能400场都是1万买入的，那么GTO的打法如何实现盈利？
' g4 A2 v! {. h& m# }* I4、当然我不是说牌手不要理论基础，而是极端的走GTO路线。
5、当然我这里还没跟你谈多人桌的GTO打法和现金的GTO打法。
6、我这里不是针对你网上的GTO运用，而是现场运用极端的GTO打法，会导致损失，完全出于好意。

' e: F0 j! T' s4 x1 I老实说，我觉得是在帮人，但你也可以坚持你的打法，老夫回完这帖子，要闭关一段时间。昨天闲的蛋疼，回了一贴，但为了把事情做完，今天又回一贴。