JJ 没有位置 Flop AJT,关于面对冤家牌的处理

三脚架 · 发表于 2014-10-8 09:53:25

本帖最后由三脚架于 2014-10-8 09:55 编辑

哈灵顿在现金桌的一把牌例, 有个细节大家来讨论下

我们假设对手在CO.位置下注3BB，我们在大盲注位置CALL。翻牌后我们先行动。你的牌G：你用Jh Jd CALL对手的下注。

翻牌1： Ac Js Td
策略： BET 30％ CHECK 70%.
分析：翻牌不错。但是存在顺子的危险。光明的一面是是你的对手可能拿着个A在玩。

1       我们BET，对手RASIE。
他的RASIE基本上代表着三种牌：AK/AQ/AT。前两种是顶对好边牌带卡张听顺子。最后一种是top and borrom pair(怎么翻译呢？高低2对？？，相信大家都明白这个意思的)对这些牌，我们多有很大的优势。他也可能是TTT，我们还是有巨大的优势的。
我们40％ RRAISE。60％CALL。
在这种情况下我们为了赢得更多的钱，应该尽可能的变换着玩。根据对手的风格和习惯，变化着玩。
2       我们BET，对手CALL。
转牌，我们多数时候要继续下注。这可能打跑对手。但是对手已经表明他对这个彩池有兴趣，那更可能的是赢得他所有的筹码。为了这个目标我们应该玩的灵活一些。
3       我们CHECK，对手BET
80％ RASIE,20% CALL.
这是个标准的CHECK-RAISE，翻牌的牌面可能让他走进我们的陷阱，从而损失所有的筹码。
4       我们CHECK，对手CHECK。
转牌我们BET 80％，CHECK 20％。
少数的时候我们在转牌也CHECK.

注:作者直接排除FLOP后我们拿着set打一个nuts set的情况 (KQ,AA) 意思是对上了按倒霉处理么?作者处理这手牌我不太满意说实话我们有10%的情况遇到这两种牌，如何处理？

小猫猫1977 · 发表于 2014-10-8 11:35:13

我觉得70% Check就是在处理这种情况啊。
对手如果拿了KQ,AA这种超强牌在后手么也有极大的可能让一次牌。
这样你就能少输一条街的钱。

我觉得作者的写法没有什么问题，这边你中大牌对手中超大牌的情况的确是不用考虑的。
因为你在前位，基本没啥信息能去判断出来。
这种情况少输一点不错了，就是输光也应该能坦然接受。

eroshome · 发表于 2014-10-9 14:47:45

筹码深度是唯一需要考虑的问题，一般200BB就是知道对手天顺也是尽力打光的。
500BB的话，在flop RAISE 后就应该控POT了。如果出公对的话也没办法逃离，不出公对如果河牌allin，在不套池情况下比如还剩下350BB以上，可以逃离。

三脚架 · 发表于 2014-10-11 02:34:52

eroshome 发表于 2014-10-9 14:47
3 F, _! e+ l% _# Y/ ?筹码深度是唯一需要考虑的问题，一般200BB就是知道对手天顺也是尽力打光的。
7 s' J1 m7 L) B1 T+ e500BB的话，在flop RAISE 后 ...

200BB的一下的筹码的话就算对手天顺我们也要尽力打光么(当然我们很少能确定读出对手是天顺，除非对手是紧的不得了)?

三脚架 · 发表于 2014-10-11 02:44:41

本帖最后由三脚架于 2014-10-11 02:45 编辑

小猫猫1977 发表于 2014-10-8 11:351 o9 P) J& N' n+ X4 M- E
我觉得70% Check就是在处理这种情况啊。6 A4 \( q3 N% f; Y5 v
对手如果拿了KQ,AA这种超强牌在后手么也有极大的可能让一次牌。
x! p$ J- b% S1 W+ k7 _ ...

这里面老哈的意思是自己完全领先了但是在我看来KQs 是在对手range里面的一AQ ATs AJs也是 AAQQAK除非慢打很少因为可能preflop直接就3bet 我们

后面有人回复说这样的情况200BB以内还是尽量考虑打光，说的对么？

此时对手KQs (不考虑花色）
我们胜率是34.44：64.65 平局0.91% 我的outs 有8张outs

此时对手AA QQ 我的胜率是4.34，平局1.62 2张2outs

这样的情况打进200BB真的不后悔么 (建立在我们有标准的资金管理，大概有30倍100BB的资金）

三脚架 · 发表于 2014-10-11 02:53:55

eroshome 发表于 2014-10-9 14:47
" P) d. h6 t* {1 \, p6 b筹码深度是唯一需要考虑的问题，一般200BB就是知道对手天顺也是尽力打光的。
" f# l- m- `8 ~: f" [7 G7 w500BB的话，在flop RAISE 后 ...

当然这个牌最有利润的对手AK 不舍得丢我们84%领先
其次是AQ 我们 83%
至于AJ AT 我们 90%
TT 我们94%

相信如果我们和对手都是200BB TT几乎可以和我们打到all in，AQ相当大能打到all in，AK 几乎可以打掉他30BB左右，AJ AT 18BB左右
但是对手AA QQ KQ
我几乎稳稳当当输200BB

楼主没有软件，谁有HM或者PT4 吧这几种手牌放在range里计算一下我的们胜率呗

小猫猫1977 · 发表于 2014-10-11 10:07:57

对方QQ也是你领先啊。
对方CO位置3BB范围远比你说的这几手要宽很多。

所以这牌在Flop面你只输AA , KQ。
固然不能说绝对没有冤家牌，但那是小概率的时间。（set碰set的概率/2 + 天顺概率)

我很赞同作者的思考模式，就是从一个点去思考。
如果在很大领先优势下，你考虑的不是利润最大化长期来看你是输钱的。
我第一次回复中说到70%让牌，更多的是作者认为对方range更宽而不是冤家牌。

希望楼主能理解，打牌是从很长期的角度看待打法的好坏。
这种牌面长期来看，好比你遇见100次你都应该等同的看成自己大大领先。

冤家牌输钱么很正常的，他就是poker的一部分。
高手冤家牌照样输，不是他们想不到那手牌而是他们从Range考虑追求大多数情况下的盈利。

hencelee · 发表于 2014-10-11 11:31:49

kanakanakankan

eroshome · 发表于 2014-10-13 11:06:17

三脚架发表于 2014-10-11 02:44
+ M6 Z% c1 {' F* i3 U! ~; z这里面老哈的意思是自己完全领先了但是在我看来KQs 是在对手range里面的一AQ ATs AJs也是 AAQQAK除非慢 ...

“高手冤家牌照样输，不是他们想不到那手牌而是他们从Range考虑追求大多数情况下的盈利”
另AA我们暂时不讨论，KQ我们可以讨论一下。假设是200BB的情况。
FLOP 我们check raise 对手call 至少20BB吧假设对手是常规玩家能有几手牌，大量的两对，天顺、顶对顶踢、花顺双抽。我们剩下的决定是否是把筹码打光？明显是+EV。
flop遭遇rraise，我们是直接FOLD吗？如果是CALL。那对于35%胜率的情况也已经基本套池，ALLIN和call基本没区别。比如有效筹码为200BB标准下注3BB对手call底池6BB，C-BET3BB，，raise到9BB，再raise到27bb，如果call底池已经超过60BB。这时还是不能确认是天顺还是顶两对还是花顺双抽还是底SET。所以尽力打光还是最+EV的决定。