请教一个有关概率和赔率的问题

yszopq5262396 · 发表于 2015-4-26 21:22:17

直接入题：假设翻牌A89彩虹面，对手AK，我手持67，这时对手下注一个底池，我们在这里是否有足够的赔率去跟注？

我们在这里有顺子听牌，8个outs，根据42原则，有百分之32的胜率。对手下注一个底池，给我们的底池赔率是2:1，接近百分之33。但我们百分之32的胜率是到河牌的。如果这时候对手刚刚打光自己的筹码，我们的赔率刚刚合适。但如果对手后面还有很多筹码，这时候在转牌的赔率是不是就不够了呢？因为42原则，转牌的胜率才百分之16。这样我们在转牌的是不是没有足够的赔率去跟注了呢。（这里我们不考虑其他因素，类似对手形象，自己形象，隐含赔率等，只单纯的考虑概率和赔率）

请问我的观点是否正确？请各位大神不吝赐教，发表下自己的观点。

ly1215 · 发表于 2015-4-26 21:29:39

我认为你的理解正确，再听听别人的吧

zmlmzmlmss · 发表于 2015-4-26 21:34:10

这个问题，哈哈，要考虑的，第一是这个底池是大是小，小底池，当然可以跟，第二，我觉得最重要的，恰恰是隐含赔率
抽牌的话，你的成败比肯定是小于彩池比例的，更何况对方下一手很可能还是打满池。
所以这时是否跟注的关键，我觉得除了双方有效的筹码以外，更应该考虑，如果抽成了，对方在有顺面的基础上，会否给你足够的支付，如果没可能，还是算了吧

yszopq5262396 · 发表于 2015-4-26 21:59:09

zmlmzmlmss 发表于 2015-4-26 21:34
/ N; j- J- c6 X; m4 u这个问题，哈哈，要考虑的，第一是这个底池是大是小，小底池，当然可以跟，第二，我觉得最重要的，恰恰是隐 ...

呵呵，你说的这些都有道理。但这里我只是想讨论下胜率和赔率的问题。

ly1215 · 发表于 2015-4-26 22:03:10

zmlmzmlmss 发表于 2015-4-26 21:34
R1 O$ \! T+ i- m% W这个问题，哈哈，要考虑的，第一是这个底池是大是小，小底池，当然可以跟，第二，我觉得最重要的，恰恰是隐 ...

打牌的时候，我会下意识的看对手筹码量，考虑一下隐含赔率，可刚才一时忘了这个茬了。呵呵

ly1215 · 发表于 2015-4-26 22:14:22

赔率这个东西，不重视不对，太重视也不对。

记得我刚接触德州扑克的时候，那时候刚刚了解赔率这个概念，几乎没手牌都算赔率，算啊算的，差不多也严格执行赔率规则，赔率不够就弃牌。

过一段时间，我发现，我是在和人打牌，人的因素很重要，慢慢地就淡化赔率这个概念了，很多时候赔率不够也跟。

时间长了，输的多了，又感觉没有赔率的支撑，下注和跟注都好像缺少了些东西。

总之，赔率和隐含赔率是我们在玩德州扑克之中要考虑的东西，但他们并不是做决定的全部，我们必须抓住事物的重点，综合的考虑，做出最后的决定。

craigstan · 发表于 2015-4-26 22:21:52

单纯就你的问题而言，翻牌圈跟注只需要考虑胜率32%和底池赔率33%，不需要考虑转牌是否会出现自己要的牌或者对手还会不会下注，那是你在转牌需要考虑的问题。不论什么情况，你要胜率>底池赔率，理论上就是+EV

ly1215 · 发表于 2015-4-26 22:33:49

craigstan 发表于 2015-4-26 22:21
) X1 V# Q+ P/ Y ^ a% b8 n% F单纯就你的问题而言，翻牌圈跟注只需要考虑胜率32%和底池赔率33%，不需要考虑转牌是否会出现自己要的牌或者 ...

有道理，因为你跟注后，你不会知道转牌会出什么牌，对你会不会有帮助，你也不知道转牌对手还会不会下注。

zmlmzmlmss · 发表于 2015-4-26 22:43:10

ly1215 发表于 2015-4-26 22:14- f% L. L9 `& L/ {- B) x
赔率这个东西，不重视不对，太重视也不对。
8 L* r6 ^* ]' b' B$ _. B# W" S+ c4 o- q2 I7 j0 `# K3 V
记得我刚接触德州扑克的时候，那时候刚刚了解赔率这个概念， ...

嗯，其实赔率也很难计算的，你说的对，扑克是和人打的，反正我是习惯先考虑一下，猜测对方是什么牌，这样才有赔率的基础，抛去筹码的隐含赔率外，还有牌面本身的隐含赔率，这个计算是挺复杂的

举个例子，手里是同色的A9，翻牌是K，8、T,其中8T是你的同色。
那么这时对方下注了，怎么考虑呢，答案是很多的啊。
有九张牌是铁定的OUTS，剩下的呢？
后门顺子，这个赔率该考虑吧
如果猜测对方是KQ，QQ、JJ，KJ，那么三张A也是OUT了吧
要是对方很骚的用66、77这样的东西开一枪，那连三张9也是OUTS了
所以OUTS这个东西不好说，呵呵，特殊情况下，可能多达二十几个
所以牌面以外的东西，我觉得更重要

yszopq5262396 · 发表于 2015-4-26 23:11:37

ly1215 发表于 2015-4-26 22:14
1 f- E% ]! V E赔率这个东西，不重视不对，太重视也不对。
i8 O) Z! X0 q1 P$ p& T' Y. g$ g" e' [7 G0 g. Y. e3 J9 h6 `" G; j
记得我刚接触德州扑克的时候，那时候刚刚了解赔率这个概念， ...

讲的很好，赞一个！！！

yszopq5262396 · 发表于 2015-4-26 23:14:23

craigstan 发表于 2015-4-26 22:21/ \8 r1 \ m; p t3 w
单纯就你的问题而言，翻牌圈跟注只需要考虑胜率32%和底池赔率33%，不需要考虑转牌是否会出现自己要的牌或者 ...

你也许没有仔细看我的问题，我是说对手在翻牌下注一个底池我是否有赔率去跟注，因为跟这个底池我只能看到转牌，转牌成顺子的概率是百分之16没有赔率33高

三脚架 · 发表于 2015-4-27 01:32:06

本帖最后由三脚架于 2015-4-27 07:06 编辑

理论上 32% 是买turn和 river总共的赔率你只有16%的概率能在turn上击中你的outs
所以从概率角度上讲对手flop 满pot 很凶 turn很打概率上还会继续cbet 你在flop支付的钱未必会看到turn
所以这里call 满pot应该-ev

如果对手是abc 控池的那种 flop cbet 60%pot check turn 那么你call 还可以应为你付一次钱就看到了turn和river

draw买不买是要看对手其实就是在进flop之前就想好你的牌怎么打

首先就是位置然后就是便宜最重要的是对手是会犯错能给你足够多的支付
比如你的例子对手如果是弱A 你中了顺子对手基本不会支付你的或者只支付你一个street
对手是set 两队比你小的顺子（你的牌例没有）才会支付你很足
你是67 board 98 你所谓8个outs 但是其实只有你中5 才可以赢一个大pot
一旦出10,首先你不是nuts，在一个board 98T，关联性太强，稍微懂德州的都知道要小心，不会打一个大pot

比如面对ABC flop上你是flush draw 9个outs，对手flop bet打你call，turn对手check 你check back，river你成flush 对手check 你打对手flod
所以这里flush call两街但是river没有支付就不值了

三脚架 · 发表于 2015-4-27 01:43:25

本帖最后由三脚架于 2015-4-27 07:07 编辑

两种方法弥补你买draw的牌
一是隐含赔率比如对手比较疯你对他解读是你如果拿着A9s 在river 组成一个nuts flush 你shove 对手一定会支付你拿你就和他玩A9s这里的（有位置）

一种是bluff 对手ABC 你的形象好如果turn没中你可以尝试 turn+river两街 bet踢走对手（微机别就别bluff脱了对手很难弃他们的tpgk tptk

所以和reg打draw牌一定要有位置因为你很多时候都的都得不到支付而reg对下注的尺码和控池基本做的都不错不会给你很多equity