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本帖最后由 三脚架 于 2015-5-11 23:34 编辑
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9 @% n+ z& s- s5 z" t5 e& B发文之前我想说的是我会尽力保持客观的观点。本文没有刻意攻击任何人。0 \$ ~* B, S2 u, O
) Q+ L8 X. {) P6 ?& v首先作为德州的爱好者，我是非常喜欢德扑话事人这档节目，无论是请的嘉宾也好，还是刺喉鱼先生本人，都是以客观公正的角度来谈德州的。但是对新一期的节目里刺喉鱼先生本人的观点我确实不太认同。( _1 ]; ^" z, q) h
. G- m' F& U' ~; b( o* D% V1. 刺喉鱼先生本人观说 mtt的性质属于竞技比赛，而cash game是DU。而区别他们的方法是 mtt的筹码是一种计分方式，而cash game的筹码具有实际价值。
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7 U& Y0 g/ z9 f: v我的观点：我认为德州扑克虽然存在技术性的对抗，但是所有涉及金钱上盈亏的德州游戏都是DU。而且玩牌手数越少/参加比赛越少，其中运气成分越大，相反，打的手数越多/参加比赛越多，德州中技术成分占的越大。这个大家都懂，但是很多就直接说德州不是DU。敢问，假如一个德州爱好者，一年只打一场500人现场mtt，连打10年，请问这其中的技术成分真的对他能否盈利的这个结果影响大么? 德州简单来说就是个做决策的游戏，决策做对了，长期+ev, 决策做错了，长期-ev。但是注意是长期，顶set 在 FLOP CALL nuts flush draw的 shove， 长期绝对+ev，但是只打一次呢? 无论打mtt还是cash game，我们都在强调资金管理，没有资金管理，就无法对抗波动，你做了长期+ev的举动，但是这把牌输了，很正常，好的玩家只关心自己做的决策是否正确，至于结果，反而不太重要，因为他们会打足够多的牌或者比赛，到了最后这种波动基本和自己的盈利是一样的。
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但是online的鱼，现场的爱好者，往往打不到这么多手数/和样本，打德州对他们来说基本就是娱乐，cash=21点，mtt=买彩票，不同的是自己的参与感更强。德州归根结底，还是博彩行业的一个小分支。对于广大消费 德州扑克这种娱乐方式 的人来说，德州的本质就是DU。4 x3 P$ H2 c# R S4 L& r8 `
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德洲怎么样算不是DU? 我认为它的前提是不涉及金钱上的盈。/ C# z' A1 Q$ E& h/ h W
第1种是home game, 娱乐也好社交手段也好，家人朋友互相聚聚，那种塑料筹码也就是简单计分工具，不存在价值。* }( p5 t9 y+ F3 m# g9 T
第2种是游戏币平台，这里筹码就变成了一种积分方式，游戏本身也非常绿色。: T! |8 U% x+ A$ s
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这里就涉及到一个更深的问题，不涉及金钱上盈亏的德州还叫德州么? 当筹码没有价值的时候，理论上人们可以100 vpip, 在任何位置都可以玩任何起手牌，金钱上的盈/亏和你做决策的正负ev不成正比时，真的怎样打都可以。
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多数接触过真钱poker的玩家是很难回到游戏币平台的。1是游戏币平台玩家水品普遍较差，打无脑ABC就可以。2是这里的游戏币是没有价值的(就算可以出售给币商，价值也少得可怜），相对真钱poker，投入和产出不成正比。/ V G# m) r. L6 Q, W/ L) o" E/ P7 J
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无论是HU，6max， FR， sng， mtt, 如果都是水平差不多的人互相对抗，所有人都输，为什么大家知道，抽水。抽水这个东西是按百分比计算的。比如poker starr，cash 里面 NL2 和NL 1000的程序是一样的，但是抽水的价格却不一样。我相信如果没有抽水的话，能长期赢钱的玩家会更多，但是抽水像税一样，会抽掉你很大一部分盈利，相信很多新手玩家都没有意识到。懂ev的人很少会去打21点和轮盘，因为长期ev输那么一点点，因为赌场的游戏都设置了对自己有利的模式,100%长期只赚不赔。如果是水平一样的reg和reg HU，长期来说两人-ev，赌场稳稳+ev。所以德州想盈利，首先就是需要鱼。职业玩家的盈利模式普遍也是和reg打个平手，输一点点抽水，然后靠鱼支付。没有鱼，德州就又变回了纯波动游戏。
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2. 德州扑克从业者
8 |* a8 G- A( W/ M1 l根据字面解释可以理解程靠德州吃饭的群体 比如职业牌手，媒体人，游戏，德州的裁判，发牌员，经理，平台等等等等。* _6 w k0 j' W: t( n0 c; G
4 ?6 B! [# C: Q5 j任何行业都那么一撮精英，达到了行业的顶点，在中国我们叫职业玩家，在国外叫pro。刺喉鱼先生在节目里采访过田浩先生和Nicky，意在告诉我们达到顶点其实也是非常艰辛的。但凡成功的pro，都提到过德州之外的东西（资金管理情绪管理等）要比德州中的技术更重要。论坛里有很多年轻朋友说要职业要职业，去看看新手日记那个板块就知道了，很多人都不了了之。还有朋友辞职去职业。德州本身是决策游戏，人生也是个决策游戏，人生大的决策都没做好，何谈玩好德州? 能不能职业，其实取决于你的成绩。而且需要一个长期稳定的成绩，同时还需要包装，运作，需要拉赞助和曝光率。有多少人能像老道那样打一辈子牌? 而且谁能保证自己应付10年20年之后德州的环境，策略的变化? 又有多少reg 维持在某个级别稳定盈利而不升级去打更大的级别? 他们的资金充足，但是去更大的级别他们的winrate反而低了. 为什么不升级? 因为职业之后所有决策都该理性化，既然在最高级别的win rate不足，不如在中级别稳定盈利。
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7 r) s/ l0 A4 y% V德州扑克这个东西，在国内已经很火了，有条件的爱好者去澳门，去国外打打，没条件的online玩玩，挺绿色的。德州这个东西，在国外，也只能在赌场玩（home game不算）。德州既然是这样，在Casino，赌场里的一种游戏，我们没有必要否认我不是DU，我不是赌徒（可能大家对这些词汇都非常反感，我本人也是）。很多人认为德州和其他棋牌类游戏一样，但是他们本质却不同。你跟新手说资金管理他懂? 单次看可能买入一次不符合资金的cash game 很危险，但是长期买入3000rmb mtt的 所需的 bank roll 是多少? 你们说有些爱好者，鱼花3000块买个娱乐，OK 没问题，鱼愿意来送钱我们德州从业者也不能拦着。但是你们反复说德州不是赌，mtt不是赌，德州不能这么推广，太不负责任，也太冷血了，凡事讲究因果的。% z: N8 e6 d& {- W, c* s
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我弟弟去年开始打德州，我就坦白的跟他说这个是DU，但是却是DU项目里少有的可以赢钱的项目，你要准备什么什么什么。" y, U+ l; ]/ h
我跟我女友提过我打德州，遭到她强烈的反对。她说她恰恰担心我是赢钱的 （本人 online Nl10 线下NL 100镑小鱼），因为我现在的精力和时间不该浪费在这个项目上。我觉得德州对于我，最大的收获不是我的金钱上的盈利，而是对自己情绪上，风险上，资金上 的自我管理能力的提升，这个经历非常值。所以也在背着家人偶尔玩玩，但是毕竟大块的时间要做正事。
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2 q2 ^1 p2 c- U# V$ ]我知道国内玩家渴望一个良好的德州环境，我说的还是那句话，经济实力够的去澳门，去国外，没条件的online，homegame，就好，德州这个东西，除非国家支持，不然无论什么样的比赛，都搞不通。8 v5 f' I, o5 } y' Q/ Q8 E7 U
+ Z6 r6 K8 L2 M. s* _8 Z6 w" F. `我在打线下的时候看见年迈的老头和年轻学生鱼，从来不留情，因为他们踏进赌场那一刻，不是输给我，就是输给其他reg，或者输给21点，我没必要和你讲究。因为你来赌，我心理上没负担。online也一样，我对鱼都有供奉之心，我一和自己说，value鱼，trun 推了，river被bb了，也没辙，人家给你送钱，还不能偶尔让人家爽一次么?
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我来追加几个感想, 有人说到股票的问题，
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专自知呼，
+ s9 |9 ]; _6 ?' v1 V观点1; e6 h5 q) n2 D: r% }% Q) C' v
DU的期望收入是负数，投资的期望收入也可能是负的，但前者是游戏后者是职业。
6 l) e' v1 H* B! {: P长期通过扑克跑马赌球赚钱的职业赌徒，他们做的事情实际上不是DU。& C' [, e; {: w% ~0 W. C8 ]9 y- H
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+ g8 L$ j; `' H观点2- E* I8 }. H5 ?3 i; n
投资：你的钱所作的事情可以产生真正正向的价值，你买入后可以一直不卖出，并享受其带来的收益。比如学习，组建家庭都是这类。
9 i* {9 u/ \! p: B; S投机：你理性的知道买入后就是为了以更高的价格卖出，或卖出后就是为了以更低的价格买入，并愿意为自己的行为负责。
1 n; l P" n- Y9 ]- `2 eDU：你也不知道为啥要买，也无法对结果做出理性判断，相信命运，生做浮萍，你不需要结果，只需要过程中的感受。% Z! v6 ?3 C1 `$ B- ]
不过说到股市，骚年需要知道，大清股市和股市的区别就跟中国平安和平安的区别一样大，这里可不是价值成长的分享场所，这里的只有融资。看明白了可以来投机，看不明白还是去其他地方DU吧，就是别抱着投资的心态来这里DU。4 ^$ N; O$ _0 [8 Z% e, {1 e5 `: h+ P
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观点3- j$ r) A* a5 I2 d$ T8 Z& c' f
#先说相似点：* J& h% o1 c5 D0 @2 l% w- ~ E+ ^
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- 都是以钱生钱的金钱游戏，可能会赚也可能会赔，但最终都是大部分人的钱流入了少部分人的口袋中。
- 都需要一个平台，DU需要赌场，股票需要券商，不管大家怎么样，开赌场的和券商是稳赚不赔的。 " t9 w5 S" p1 i* F1 Y
- 都需要一个指标来衡量输赢，DU是游戏规则，而股票就是K线了。
- DU在游戏上有一定的技巧，炒股也可以参考MACD，BOLL，KDJ等指标，也是有技巧或者说经验吧。
- DU可以人为操控输赢，股票也可以主力控制涨跌。
' |) G5 j$ e/ N' H - DU出现过很多倾家荡产的，炒股也是有的，是不是也算相同点？
+ ?' W- I4 a4 m* Z! ?
#再说不同点：
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; a; ?3 h; a) Z- ?' @* O3 M j- 很明显DU是违法的，而炒股是合法的 。
- DU毕竟本质还是游戏，只是金钱参与了进来，而股票本身是一种价值投资，只是到了中国就变成了投机，一个公司业绩的好坏很难决定这个公司的股票走势，买个绩优股可能长年不动，但是有很多垃圾股却漫天飞，所以才导致大家都认为炒股相当于DU。
- DU一局就是一局，股票可是长期的趋势，只要不退市，就一直是一个过程。
- 炒股要跟政策走，DU本身就是违反政策。
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4 u9 t. s5 f+ p! n不知道大家了解不了解股票, 买股有一项原则是要跟着政策走，做股票的pro和打牌的pro在比率上差不多，也就5-10%的人能赚钱。
+ `- V3 f4 v* z; [' A但是股票的问题就是它在任何国家都合法，而德州在国内不合法。( d$ a+ |& r; c5 I' P& G1 J
: ?: b& `1 C+ @# I7 j+ g6 ~7 M: W) z
我想说的就是大家在宣传德州的时候,应该告诉新手牌友这个游戏的本质，不要上来就定义德州不是赌，这是纯误导。
) k6 B( i! K0 R& R; y# E% T' d而且真的不要说什么德州是累计第一桶金的好方法，随随便便大学毕业找份工都比微机别刷钱好的多，mtt百万梦更是扯淡，这个年代玩家整体水平都在进步，梦想一个mtt ft得百万的概率也就比彩票好一点。
; C+ k, p& z- ~/ w, w% ]能长期+ev的并且风险在可控范围内的 action就不是赌，试问现场mtt几人做到？ 一个pro 科学，长期的盈利玩cash game,就是赌？
8 h. S# l$ y8 V# w: u3 `2 h: t' V4 v
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狗仔卡
发表于 2015-5-9 17:46:35
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