当河牌发下，忽然有人跳出来用下注表明自己是full-house的时候咋办

skizzik · 发表于 2011-1-19 01:24:32

本帖最后由 skizzik 于 2011-1-19 01:27 编辑

Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players
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CO: $87.30
BTN: $158.10
SB: $114.20
BB: $100.00
UTG: $129.15
Hero (UTG+1): $107.05
MP1: $100.00
MP2: $92.50

Pre FLOP: ($1.50) Hero is UTG+1 with A A
1 fold, Hero raises to $3, 3 folds, BTN CALLs $3, 2 folds

Flop: ($7.50) 3 Q 3 (2 players)
Hero bets $5, BTN calls $5

Turn: ($17.50) J (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($17.50) 5 (2 players)
Hero bets $10, BTN raises to $30, Hero folds

Final Pot: $37.50
BTN wins $35.70
(Rake: $1.80)

第一手牌，这个对手我只有200来手数据，他翻牌前倒是玩得挺宽的，24/13

但是他call了我flop c-bet后我注意到，这是他200多手牌以来第一次call flop c-bet。他之前的fold to c-bet是100%。这其实是一个翻牌后策略非常“老实”的人，他如果会有任何float我或者用air搞点什么计划之类的心思，他都不该是这个数据

然后他turn上随后check了。一般来说这是个示弱，但是有一种情况除外——超级超级强牌。比如我要有33或者**，我肯定turn也随后check

但是也不排除他是QX的可能，毕竟就算他是JQ，我们AA33也还是赢他**JJ。河牌我肯定下注，不然他如果随后check down了QT QK我就miss value了。

当时稍觉意外的是他raise到了30。那这就是在表示自己至少是个full-house啊。

一般来说很少有人信对手这种自称full-house的下注，但是，这手牌我觉得他首先不是这种人，其次也没理由这么演。如果他要out play我，bet turn这个计划肯定比raise river要好。

特别是我其实是不可能什么都没有的，我没有位置，这里也没有miss draw，我基本上不太可能lead river来bluff。因为会call flop的大部分牌估计都会call我的river bet。所以我领头打出来的时候至少是有Q或者以上的。

那么既然对手明知道我是有牌的还要raise这个river，并且他不可能什么都没有，那么我们最好还是fold to raise

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UTG+2: $35.70
MP1: $101.50
MP2: $32.50
CO: $101.45
BTN: $102.05
Hero (SB): $266.90
BB: $141.20
UTG: $104.50
UTG+1: $145.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with 3 3
3 folds, MP1 calls $1, 3 folds, Hero calls $0.50, BB checks

Flop: ($3.00) 3 J J (3 players)
Hero checks, BB checks, MP1 bets $2, Hero raises to $6, BB calls $6, MP1 folds

Turn: ($17.00) 2 (2 players)
Hero bets $13, BB calls $13

River: ($43.00) 9 (2 players)
Hero bets $33, BB folds

Final Pot: $43.00
Hero mucks 3 3
Hero wins $40.90
(Rake: $2.10)

第二手牌则是反了过来。有人在偏前的位置MP1 limp，都fold，我小盲，那么我只需要补0.5就可以做一个set mining。池底已经有2.5了，我已经有一个1:5的池底比例。如果set mining需要1:7.5，这里都快够了，只要翻牌随便有人下个注，我就肯定划算了。更别说1:12的潜在收益那是大大超过了

大盲check，看翻牌。翻牌是JJ3，我们天成full-house，那么这里我是不介意慢打的，率先check。没理由这么坚果的牌率先下注把身后的两个人都打跑。再说MP1手上很可能是一个对子，那么只要我们check check到他，他肯定会下注做自我保护。

都过牌后，MP1果然下注2/3池，那么我这里即使只是call，也是在表明我有牌（还没见过没位置的人诈call的），那么其实我raise要好一点，check/raise反而偶尔会是诈的。

但是大盲跟注了我的check/raise，那么毫无疑问，他也是有牌的。他总不可能拿个89诈call吧......

他大盲过牌，基本没有大对，一般来说他肯定有个JX。BTN的小对一看我们打起来了，立马跑了。

那么我转牌的下注就可以稍微偏大一点了，下了3/4 pot，毕竟对手是三条J，不会跑的。确实，他call得很快。

然后到river，我们还可以再次下注，对对手的J寻求价值。这里当时PS网络有点卡，我还是着急了一些，只是想到他肯定有三条J。我一开始调了个over bet，但是想想这面上没有任何miss draw，我也不可能是nothing，他是大盲过牌，有J kick也不太大，我就又往回调了一点。

但是其实这个额度还是太大太大了。事后复盘，这里可能打2/3 pot都太大，是一个应该打低于1/2 pot，可能最好是1/3 pot这样，逼迫对手的JX crying call

对手最后想了很久fold了。这一进一出就差了近20个BB，还是对bb/100的收益蛮有影响的。

打完这手我觉得网络卡可能自己还是打不好牌了，就下了。到论坛把这两手牌写写，提醒自己以后下注前还是要考虑得更全面一些

MrLee4 · 发表于 2011-1-19 01:37:00

客客每手牌都考虑那么多啊，开多桌应该很累吧

skizzik · 发表于 2011-1-19 01:46:13

唉，现在一般是18桌

21桌还是有点忙不过来，有些地方考虑不到，就降低了桌数

要聊天的话只能15桌这样

saki · 发表于 2011-1-19 01:52:05

我谈一下我的想法.
你手拿AA前位R 3BB,他CALL.他牌力范围比较宽.因为他是BTN位.可以有位置优势.

3 Q 3 J    5

FLOP你CB后,他CALL了，这个翻牌,他跟了你.他的牌力范围以下:
JJ ,  **, 33, QK ,QT,AQ,当然也可能TT,99.
J发下来后,你CHECK,他CHECK.
这里我认为打的不好.没听牌,此刻你AA最大。对方只有JJ才能继续你的牌力.其他AQ,QK类的只能勉强CALL你,相当大的可能是放弃,此刻你下注,能够得到对手牌力的展示,当然,你也可能被对手继续拿大牌CALL.但我认为,这个下注值得.
好，我们继续,你CHECK了TURN,他也CHECK.
他的CHECK,代表着他有Q或大牌暗3如JJ,**,或33.当然也有可能TT,99这样中对子.
RIVER 5 发下来，不能改变任何结果.他拿55,不可能CALL到现在.但是也是有这样的可能。因为你在TURN上没有打这个注,没有试出对手是否是55的牌力,如果你在TURN打了，55会丢牌.所以这张5加大了你的不确定性.
你下10,对手RAISE 30.
此刻,你意识到自己的牌力可能落后了.开始再次回溯来分析对手.我们排除软件的思维，就拿对手牌力来分析.
所有的QX牌都应该排除.比如:AQ,QK,QJ,QT.事实上QJ有小概率,不过仍应该排除为主.因为此刻33已经出现在牌面.2对的牌力,并不能 RAISE到这里.
那么对手的牌力可能是什么?
33 ,  55, JJ 或者慢打KK.(从一开始就是KK慢打)但KK这种可能性也不是太大.但存在.
我认为你放弃是正确的.因为我推测，对手的牌很大概率是JJ.甚至33.
你的AA其实也可以CALL的.但从长期来讲,失败的概率大.要看具体对手.你谈到了对手的谨慎,所以想来想去，仍然是JJ概率大.
我认为TURN BET一下半POT是适合的.起码对确认对手牌力有相当大的作用.因为对手有158BB筹码.
分析如上.

saki · 发表于 2011-1-19 02:02:53

第2手比较简单了.
对手可能就是J5,J6这样的烂牌.但起来就成了明3.但是你打的太凶猛,连下3道街的大注.对手早已经敏感的意识到，没有J,你不会如此打.那他连CALL2注的话,等于告诉你我有J,可是你仍然不放手,连续下大注.让对手意识到，自己的J5牌力不够了,最终丢牌.
我倒是认为你打的没什么错的。大牌就是要大打.他有J,这次他没胆量CALL你,可不代表别人没胆量CALL你,甚至RAISE你.我认为你打的非常正确!!最后的下注也很好!!!
所以,你的反省,我认为不好.
此刻打的就是非常正确!

saki · 发表于 2011-1-19 02:09:02

18桌还能打的这么清楚的思维.太难了.起码我认为是这样.
我只打2桌6MAX,大概一小时180局牌的样子吧,我还是不太喜欢打太多桌,可能我思维还没那么快,不太适应.而且,乐趣也少了太多.完全是按照策略或HM数据来玩牌了.

skizzik · 发表于 2011-1-19 02:11:17

saki 发表于 2011-1-19 01:52 1 T& z, L1 {% \# Y z
我谈一下我的想法. |. A: Y1 h9 y; Z2 a; \
你手拿AA前位R 3BB,他CALL.他牌力范围比较宽.因为他是BTN位.可以有位置优势.

在这样干燥的牌面上，我不需要在turn上做什么“确认对手的牌力”的事情，因为turn raise很多都是bluff。为什么？就因为baluga，就因为很多时候你不得不面对turn raise放弃one pair hand，而two pair or better是这么的少.......

很多人现在都会考虑用draw或者一些中游牌试试raise turn，一者可以冻结我们的动作，河牌check check开牌；二者有时能让好牌fold；三者还可以平衡自己拿超级大牌时的策略。

比如他这牌要是拿33或者** JJ，也是call flop，riase turn。但是如果他只用33 JJ **来raise turn，那就又太容易应对了。

综上所述，在这样干燥的牌面上，AA check turn是有很多好处的。

抛开这个对手，如果有对手要选择一个flop来float我，那这样一个无A无K无flush draw，只有Q high带两小牌的pair board，还算是非常适合的。我的UTG+1 range是AQ+ 77+，这样一个flop上能玩下去的只有AA KK ** AQ，在整个range里只占不到一半。check AA还有对抗float的效果

一个基本的原则就是，bet turn基本上很难让比我们更差的牌把钱继续放入彩池，但是check turn可以。

而对于比我们更好的牌，我们是bet turn还是river，这钱都是要花的。bet turn并不省钱，相反，如果对手call了我们的turn bet，我们bet river要多花钱，check call river也要多花钱，check fold river则没有这样bet/fold river明确。

skizzik · 发表于 2011-1-19 02:19:01

本帖最后由 skizzik 于 2011-1-19 02:27 编辑

2+2昨天有这么一手牌的讨论

这里算是个不错的诈唬，还是乱打呢？

回帖有人觉得不行但是也有人觉得干得不错，我支持干得不错吧，虽然我不一定会over bet这里

为什么呢？因为bet/call turn的这个人，即使手上是AA，河牌也还是得丢

能call河牌这个注的牌是这么的少，以至于对手值得去尝试一下。

两个牌面稍有区别，一个没等花，一个有等花。但是对手想明白以后还是有可能用77 88这类底牌同样做turn raise的，原理是一样的

而且其实没等花的牌面更容易成功，因为有等花那里还会有对手想到你是semi-bluff。而且Q33比633的好处在于，633别人还怕你不会是JJ **什么的吧？Q33就排除了这个了。我最近做蛮多这样的raise的，收益还不错，只被抓了两三次，总的来说肯定是赚钱的

skizzik · 发表于 2011-1-19 02:30:49

嗯这牌我觉得还是蛮值得讨论讨论的，正常来说我的标准策略是bet turn

寻求QX call call call

funnyface · 发表于 2011-1-19 11:58:23

哈哈，我覺得我漸漸可以跟上kk的思路了，不過只是他18桌裏面一桌的思路而已………淚奔啊！

saki · 发表于 2011-1-19 12:44:09

3 Q 3 J 5
这样的牌面是比较干燥,AA在这里,还是占据较大优势.
这里唯一的问题就是,如果遭遇对手的3BET RAISE,你的决定是什么?
或者说，我们决定在这局牌里输出去多少?很明显，如果对手RAISE ALLIN,肯定是不买单的.
在一个长期的行为里,具体单个牌局还是要看具体的人，或者你的HM对这个对手的分析.可这是人的游戏,人就存在不确定性,他可能就是一直是这个数据，可就是在这局牌里，他心血来潮,搞了你一把，呵呵
你前2轮总付出18BB,对手也付出38BB,池 57.5 BB.
你要再付出20BB,去看对手的底牌.
概率上讲,你拿20 去博 77.5的数值.相当于26%.
此刻，我们的赢率是26%,这是我们的正陪率.只要我们的AA,此刻赢率高于26%,就是一个正确的决定.
这个POT如果我们准备输的话，我们输38 BB.我们赢,将赢77.5BB,不算抽水.
算上AA的牌力,这里,仔细分析,觉的仍然是可以CALL这个POT的.因为AA虽然在对方RIVER上RAISE显的单薄了.我只能说对方这个RAISE的数量相当的好.既让你有利润去CALL他,也让你觉的为这个牌买单有些风险.
所以，很多时候,很难分析出最正确的行动.
只能按照数学概率或着你对对手的了解比如HM数据来做决定了.
但我会CALL,如果我错了，我会为这个决定买单.
仔细看了你前面说的TURN没有BET的分析，我认为你的思维也是很正确.无限就是这么复杂,但有时候用纯粹数学来回答，也许是最简单的事.

saki · 发表于 2011-1-19 12:54:12

本帖最后由 saki 于 2011-1-19 12:55 编辑

回复 skizzik 的帖子
336 4 T

我认为不错.
FLOP的CALL,显的很多层意思.
TURN的RAISE,给了他FLUSH和ST8的另一种可能，而且还有让对手弃牌价值,如果对手CALL了,
也有效探明对手牌力,对手AK此刻应要丢牌.留下只有大对可能或给HERO的陷阱.
RIVER对手弱CHECK,HERO没听到FLUSH,也没有ST8,A HIGH 高张.
120的POT下140,让对手很难判断.有相当大的可能让对手丢掉手里AA,KK,**,JJ.
事实上，这样的牌,我经常打出来.所以这个HERO的打法,也是我的打法.我不怕在全部
听牌没听到时在RIVER来一个大下注BLUFF.
他已经示弱了,很明显此刻牌力就是一个大对子.你可能有66,也可能手里有A3,所有的
可能性都存在.他的大对子的决策将会很困难.谁让他是SB位置呢?就欺负他了.

skizzik · 发表于 2011-1-19 13:11:12

saki 发表于 2011-1-19 12:54 ' s: I- L( E& f4 e: s' G* G
回复 skizzik 的帖子& M" d2 u2 @. A1 N4 ~, G
336 4 T

但是另一个角度，从数学上来说，下140对手会丢掉的牌，其实下90他也丢。

或者说如果140对手有80%弃牌，90至少也还有70%会弃牌（毕竟如果140都不弃的，里面至少10%是那种不可能弃牌的nuts在埋伏，另外10%算hero call，降低价钱只是增加一些hero call的可能。而且有时候over bet还会引导hero call，说不定被call的几率反而会增加）

所以有可能90要比140有数学优势。毕竟我们不得不不断计算成本收益。

但是总的来说这样raise turn+river重锤是可以获得非常高的FE的

saki · 发表于 2011-1-19 15:53:35

回复 skizzik 的帖子

这样讲吧，通常我的下注将会是2/3的POT SIZE 去BLUF。
而且，在120的POT下140的OVER BET，往往还有一层意思：就是你就要对方弃牌。
如果来个HERO CALL，这人才是高手，哈哈。
所以下80%的POT SIZE，才是真高手。因为这个下注太合理，合理的让你找不到疑点。

偶很赞同KK的说法。同样也是我一直这样做的。下140的超BET，是不好的。
真正的高手，会起疑心，增加你被CALL的概率。

skizzik · 发表于 2011-1-21 12:55:05

over bet一般是觉得对手最多只有一对的时候，为了确保他一般不会call，用超pot的下注挤走他

2+2这个例子其实运用得还蛮不错的，符合这个条件

对手最大也就到AA，超pot基本上不会跟

除非是calling station。我昨晚倒是拿着nuts用river超pot从calling station的TJ顶对T上拿到了个不错的value。对手的类型在这类决策中也很重要，不能孤立