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[转帖] 某人的现场比赛分析还有别人对他的一些评论

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发表于 2012-4-1 12:45:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
对我挺有启发的,转来大家借鉴一二。7 g9 M) w. r9 @% d0 l' n$ r
% p: L& f$ V' S. t3 ]9 G# ~
第一次参加人数超过40的现场大型比赛,极度欠缺经验,几手牌没处理好,挂了。 # C) q& f, b$ Y8 u
打得这么差,觉得不怎么对得起Rich老大专门为我多要的这张票。
  ^6 g  O  N8 O- Q. }+ V先说说过程吧,中间就略过,说说几把关键的牌。
( }" I7 c3 i3 Y: ^第一手: - P! j( y& M3 J+ x$ x. V
25-50阶段。之前我一直没入局,赔了几个大小盲之外一个动作都没有。
6 x* K% e3 \, ?5 c( h. S/ G7 b这一手,我U+1,AA。U fold。我R到250。(之前这一桌大家R的幅度都是200or250) $ z/ Q+ z3 z* C1 F
CO, BTN,SB,BB CALL。pot 1250.
6 g0 M8 a0 D4 Y# O  @& mFLOP 34Qr, SB donk 600, BB丢。我R到2100,CO坐在那想了好一段时间,reR到4000。 " e7 u. R& t7 S" m; q/ G% t
BTN fold, SB嘟囔了几句类似“你们都什么牌啊”的话,fold了。明牌手中有一张Q,估计QK,QJ,QT之类的。
8 s1 x2 c' J4 t这时我开始思考。 + O6 m( x5 f# v" L3 S- k, p
1,我在对方眼里什么牌。我前位open,flop raise SB的bet, 如果我不是bluff的话,AQ,KK,AA是我的range, ( P. _; g) l& n# L2 i
      或者我AK 去rep上面几手牌期望把SB隔离出来turn上继续把他锤飞。
" x# u. b  a7 I$ j: s6 l/ ~      由于SB的动作已经很明显告诉大家他有一张Q,所以我基本没法rep **。   T! o0 ]6 C8 K- r0 O6 S( x
2.  CO在rep什么牌。如果他认定我是个很直白的选手,那我的range就是AQ,KK,AA,那他理论上拿着的应该是能beat这几手牌的牌,
$ Z5 A" E# Z2 o2 A7 |4 d' k+ q; E. J      那他的range就是33,44,34s. (基本不认为他Q3, Q4) .
1 o% l8 H* [1 x* `8 F2 C      如果CO把AK也列入我的range,那他的range也应该加入56, 45, 等,希望用3bet把领先他的SB打跑,然后在有位置的情况下和range很窄的我对干。 ( _( t; X% |5 V
     盘外信息:CO是外号叫“菊花大师”的人,据当时坐我右边的北京高额桌选手巴尼所说,他是一个在PS打1/2 hu的reg,每月赢1、2万美金。当时我不知道这些,但我通过巴尼和他在桌上的一些对话我已经把他列入能进行high level thinking的选手。
& x; E: \/ y8 P9 l. l% D     基于此,我当时很不想这样直接丢掉AA,我就4bet他。不过可能size没掌握好,只4bet到7500. 他想了几秒,call。
* i" A3 v# d8 q) ~0 j8 \     转牌T,基本白板。我check,他貌似小惊讶了一下,然后bet 8000.  我当时觉得这个bet已经几乎不可能是bluff了,只好fold了。 0 V6 h) a7 F% ?
     咨询了好几个朋友,都说这牌我的line选择的有问题,要么面对CO的3bet直接丢掉,要么call down他。 ; X8 {2 V2 w& G
     后来巴尼在我的微博上说,CO那把是67,在outplay我。我想了很久,觉得这个貌似不make sense。他对我一点了解也没有,不知道我fold掉超对的概率有多大,而比赛场中据我所知有大量“顶对以上牌力打到底”流派的选手,万一我call他或推他,他立马就只能期待奇迹发生了。而他这种级别的选手肯定不会甘于这么早就走人。
$ V. S% ]- c4 J: R! P1 u+ f  $ u& @7 O# M3 i$ G: u$ b
     总之这手牌我觉得处理的很艰难。深筹码下没位置时把自己手牌信息透露的那么彻底,而对手又是个经验老到的人,确实是个很头疼的问题。   M4 r( l) s: X3 C9 P; f& T
  7 J; M! q* v! ?/ D/ u# O' o  b
第二手: + j% s/ v: f) ?0 m; I0 p9 v
25-50阶段。U,U+1fold。U+2的一个老头被巡场叫到,让他把号码纸沾到手臂上。正在弄时,U+3的巴尼r到250。这时老头说他还没表态呢。他问dealer他现在是必须给50,还是250,dealer说你可以先放50,于是他放了50。到我了,我一看,AQo。正常来说,因为巴尼的raise range很宽,AQo是可以3bet他的牌。但老头的举动让我非常起疑。我怀疑他到底是真的不会玩,还是拿了AA/KK准备limp/3bet的。我纠结了一下,直接fold了。结果call进2人后,到他,他just call。  我非常郁闷。flop发出来AXXr,巴尼cbet直接拿下。我很懊恼。这手大家会如何处理? - V# q! }  i; e! U% P
  
. H) T4 g- ~4 n- U) s4 D+ b第三手: : f! J; c- `5 |  c
25-50阶段。刚才那个老头U+1,R 到200。我22, 筹码1万2不到,call,我左手的梁明均 call,小盲call。flop 238, 38是方片。check到我,我bet 600, 左手call,其他fold。turn 6c。我bet 1500,梁明均r到3500,后手6000左右。我cover他。我推,他秒call,4c5c。河牌无意外。 7 g- L( C. J1 B8 A# p. _
我当时是觉得,对手合理的赢我的range,只有3个combo,4s5s, 4h5h, 4c5c.  如果他是45o, 他应该不会call preflop的raise. 如果他是4d5d, 他应该会在flop上raise我。 而我bet flop,bet turn,我的range里有很多的8X,以及两高张方片,set只占很少一部分。对方range中有一些在turn上牌力得到加强的牌,比如 Ad6d, 5d6d,5d7d,6s8s, 6h8h,等。我oop,想推出去让他这些牌来支付我。 可惜我对对方range判断的过程中,没有加入“读人”。我和梁明均有过一次现场5-10 cash game的经历,再加上之前他参与的几手牌,我应该能发现他是一个极少去bluff or semibluff的人。他在turn上的raise,应该极大可能就是那4手45s了。 + \$ G- `# L0 Y- c# A4 j+ B
  ) T( ?# g4 u0 W4 N3 w1 b: b! A
第四手: ; s7 ?5 U0 U# y) M" |
50-100阶段。我只剩下1500. U+1,AKo,直接推了,CO位一个面部总是抽搐的抽搐哥看了他的牌好半天,然后call了。其他全fold。开牌,他Jd4d.  发牌后什么也没发出来,我A high赢了,double到3k多150筹码。 ) c- f3 s3 O9 V# ^* J# ]" {2 z
  J! w0 _. O) t1 ?% e* u
第五手: & [* c* ?2 f2 E* h0 U* Z& S
50-100阶段。前面limp了若干家,我在BTN,5sQs,之前支付了150的大小盲后,刚好剩3k筹码。在想是否应该也limp进去,后来一咬牙,fold了。小盲靠平,大盲check。 flop 4s6s7s,我立马傻眼。大盲领打1/3池不到,只有抽搐哥靠。turn 8d。大盲bet几乎满池,抽搐哥几乎立马mini raise。大盲盯着对方看了较久,call。河牌白板。大盲check,抽搐哥bet1/3池不到。大盲想了很久,一度想raise,最后决定just call。 秀牌,抽搐哥5d6d,flop在三黑桃的面去draw 两头顺。转牌中了后以为自己大了,一直小注value。 大盲开牌,2s3s,天成baby flush。这手我如果进去了,flop上冒险just call一下,应该能从抽搐哥那double一下,搞不好还能让大盲也支付我。这牌我应该call进去吗? 5 u# l) e: j6 x9 r/ x0 |  ~
. E. J% B9 H* {( A6 H
第六手:
% [% y7 k4 S$ L" h2 }# E: I75-150阶段。我大盲,给了大盲后还剩2650。前面全fold,抽搐哥MP open 600,全fold到我。我Ad2d。我觉得我的筹码没法撑下去了,就推了。对方想了一段时间call了。他77.  flop 356r,转2,河K,我出局。 这把事后想想,是不是应该fold掉等更好的机会再推呢?
0 o" `8 Q: l9 J) k' n: L) z8 j+ t0 x5 B$ m' i
总结一下:1 深筹码下AA在没位置的时候没什么价值。2 拿小对子去撞set时,如果多家进来,即使中了也要小心,该fold还是要fold。 " Z0 {  w, D/ t3 \9 A

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 楼主| 发表于 2012-4-1 12:47:42 | 显示全部楼层
评论一:第一手的AA 处理的太差,4bet 的目的何在?想把AA 当成bluff? turn 的T 是完全 白板,你认为flop的4bet 已经把牌验明了?对于高level思考流 200bb超对是走不了 的,当然,这是比赛前期,筹码还很深,不拼命也说的过去,那就flop 不要4bet造大 锅。第二手扔了就扔了,但是3bet 是可以的,foldto老头的4bet(如果有)。第三手通 篇都是我认为 我想,而没有牌理上的考量和读人,被清真是无语。凭什么4d5d一定要 raise你呢,人是set8 不能slow play?比赛形形色色的人多了,只是按照自己的思路 打牌肯定不行。第五手,不进锅,要进也是raise进。第六手不推,对手很难有弃牌的 开锅显示牌力了),自己的牌力也不太行,At+ 可推。 , e( |! z( L/ T, ]; ]; I' A& A1 U
4 o1 e( M8 N/ G1 f+ v
评论二:第5手,我觉得你这个级别的牌手应该早就过了因为某把fold的牌结果命中了而后悔的阶段了第6手,浅筹码的A2,直接推是可以的,但是在对手open之后推进去是不合适的,因为你基本上不领先任何牌,而对手open后你小筹码的allin弃牌率几乎是0,没有弃牌价值的A2推进去我认为没意义。上次天津的比赛,我小筹码后,前位的选手open,我中位的ATo都扔了 ) C$ X, Z4 l6 Q$ S6 ]
( u1 R! Z1 k/ H7 A& I

. J# Z( @( s! \% B8 k: i评论三:第一手牌,我AA在前位3BET FLOP,遇到4BET必然扔了,人家敢诈我超对,我给你勇气。MINI 4BET几乎就是送钱了,人家听牌打不走,TURN你也没勇气套牢,成牌直接送。就算你阅读你可能领先他,如果你没有一直推下去的勇气,还是FOLD的了简单。如果你相信你LEVEL高,那就得坚持吧。 ! l; w# a/ X, F5 T; e
  9 @3 N0 \$ [! T9 O6 ?  T
第二手牌,我一点都不反对你的判断,现场TEL的把握就必须要自信,我支持你的FOLD,尤其支持你坚持判断的性格。David在澳门教育我们就说,Tel的捕捉必须要有执行力,捕捉到后就要跟牌理对等处理。
$ L8 E% f* y+ o* q( b: }8 J  
% [6 q1 [0 v1 f; d第三手牌,实在是太弱了。发6人家开搞,基本必然是45了吧,我不相信在这个筹码深度他还诈你。我不认为人家45o call不了PRE,这一点你不能太肯定,也许因为心情,也许因为吉利。你的思考全是基于你的性格的,我非常反对。而且,我实在想不明白你赢什么,好象只赢86,而且86在FLOP多半会搞你一下。其余的神奇两对/超对/顶对大脚都会FLOP搞你,大SET也比你大。虽然是个SET,好象可以秒扔。 ' L$ _1 j# l2 x9 H* k4 [+ ^
而且,以此类推,我强烈怀疑你用这样的SET经常在RIVER追上人家顺子,以至于你习惯了这样思考问题。而且比赛中这样的牌例你也就不再公布。这就是壮爷的心理,认为自己赢的都是水平高。 ( }5 {5 L' W7 s( _* K* U: L
  
' L4 V9 i: \. r' @' H/ u2 P8 o第四手牌,只能说壮,这种时候AK还能赢实在是太壮了,我一看见人家J4,基本上就站起来准备走人了,不冲突的牌胜率低于40%。
- J# r" T1 g/ d1 a  
5 E  D( d" ~  |5 X! }0 z; Z0 T第五手牌,你研究这个问题已经进入道学领域了,如果你还把握不住牌神给你的机会,最好多求求道。不过我感到欣慰的是,你已经开始思考这类问题,说明你提高了。
3 Q7 @. @  X8 j  ; p2 u7 c3 x& ]3 Z1 {
第六手牌,太扯淡了   人家J4都CALL你的人,你指望有弃牌率吗?如果没有弃牌率,A2/22都是典型的最多50%的牌吧,你非拿最多一半的牌去跟人家比道,比输了活该了。实在是太弱了这手。   z& _+ w+ w) y& o& H. |

- B& X8 y0 q8 U% O评论四:你这个思路我实在不能苟同。换成DWAN,你就觉得应该套牢了?DWAN是经常诈底,牌力比较宽,但他就不能摸45?他只要摸到45,必然这个线路吧;而其他的牌只有10%的概率这个线路。我一直强调COMBO要加权,你非不信。
- m4 L- o3 E1 q7 w/ m; k     你在读别人,人家也在读你啊。从你的牌例看,你是个典型的不信邪好奇爷,比如AA扔不掉,比如人家告诉你人家是67你还不信。你这么不信邪的人,就算是DWAN都不愿意诈你。你非要比LEVEL实在是太没意义了。 9 E3 `6 e% M+ n
  + X4 Q% }  F* a
     你可能觉得我们太后验,下次你发牌例时最好只发过程/信息,不要发结果,你让我们都做个判断。我敢说,第一手AA我秒扔,这个22会思考半天再扔,最后一个A2我秒扔,Q5随心情和运势,AQ如果按你那个说法我也可以扔。 , }( q0 W* w- a$ ~, z# u# r+ a3 A
  3 B* a- |8 ^: V  U
     另外,你换个角度体会一下,为什么你反思的牌都是因为不信邪而输大钱的牌?你这个打法也许VALUE是收够了,但也支付了别人很多。我每次比赛,反思的往往是VALUE没收够,很少有因为不信邪被别人收的。这就是打法的区别,怂包就是这样,不容易挂,但也不容易筹码扩大。 * v* o6 _/ x- W# o" \" M
  
0 L, `3 X  z0 _! [     我不认为我的打法最优,但你有没有想过,你整天思考LEVEL的问题,想模仿松凶,最后的结果是什么?就是每一手牌,你都能找到一个LEVEL,使对手的牌比你小,然后就把对手定在这个LEVEL。这已经不是思考,而是不信邪了。0 `# q: e- W5 _: ~' v
0 A0 P' F: e$ O# Q8 }. y

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发表于 2012-4-1 13:18:46 | 显示全部楼层
看看什么东西

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谢谢分享!

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发表于 2012-4-1 15:28:05 | 显示全部楼层
看了 LZ 写的这么多。  我都不敢打德州了。分析的太深了

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楼主把水木的文章转过来,还收费,真是不地道啊。

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感谢楼主分享。

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这人的确奇怪 哈哈。。AA 4BET FOLD  要FOLD 也是3BET FOLD啊 AQ 那手也是 什么人家AA KK 慢打  没有任何根据的猜测

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发表于 2012-4-1 20:57:49 | 显示全部楼层
原以前咱不知道,回个帖子,不单长经验值,还拿竞技币,多了还可以抽大奖、换奖品,现在我见贴就回,攒竞技币抽大奖。- l' t' z8 s6 V3 B# ?6 U

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 楼主| 发表于 2012-4-2 02:27:43 | 显示全部楼层
{:5_232:}% P% {" J: {' P# r4 W  m

/ `! h. d2 g4 u去水木找帖子也需要费点时间哈,大家凑活看吧,我觉得写的挺有意思的 啊

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发表于 2012-4-2 13:24:29 | 显示全部楼层
是挺有意思的

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真的有意思吗???

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2个竞技币,很便宜 呵呵
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万恶的竞技币啊
1 p0 f3 F  r; |: ^8 K# z( V( G) ~

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前位AA我向来坚持慢打,控制POT,不过在flop大家都是深筹码,被miniraise,我一般就是二选一,call或者flod,4BET基本没有多少意义,除非你allin了
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