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2012.12.06 AA 遭遇挤压

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发表于 2012-12-6 08:55:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 29206298 于 2012-12-6 09:08 编辑 ; h8 c  J6 e: ^' R. z/ ?* ?: r2 @

6 x. l" {3 [# R* APoker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
8 c8 i* l  x# {8 t' CPoker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
6 x$ J& M3 \. |. R; kBTN: $27.38 (54.8 bb)
( J$ r5 n- r) H0 U  g" w% gSB: $50 (100 bb)
4 Q% t* K$ j) y: s8 u( y% xBB: $71.95 (143.9 bb)0 Q. l8 W5 A; j) e- q
Hero (UTG+1): $31.37 (62.7 bb)/ _6 u3 D7 M5 H
UTG+2: $165.20 (330.4 bb): s' q% s; D; M, ^( |) ^( ^  [
MP1: $88.46 (176.9 bb)
; p/ I8 |8 s, v4 m9 mMP2: $51.36 (102.7 bb)
1 Z* E6 b' Z- g9 D/ l9 V( jMP3: $61.70 (123.4 bb)2 ]/ f) N  z. Q6 ]: G
CO: $51.60 (103.2 bb)' V( L' Z9 K8 K
PreFLOP: Hero is UTG+1 with A A. A5 M+ h$ w4 F( ~
Hero raises to $1.50, UTG+2 folds, MP1 CALLs $1.50, 2 folds, CO raises to $4, 3 folds, Hero raises to $10, MP1 folds, CO calls $6
" y6 l/ [, A, x, h: M# H" m  X& D) WFlop: ($22.25) 7 A K (2 players)
- o6 \# n" O: E  ?: p6 y8 [4 X' z; |. fHero bets $11, CO raises to $22, Hero calls $10.378 g" e, x, w0 z0 x6 d4 Q
Turn: ($64.99) 2 (2 players)6 v2 Z$ a9 n4 E7 C8 r
River: ($64.99) J (2 players)
! k6 W, i/ q9 nResults: $64.99 pot ($2.50 rake): w% _; A! d! D3 m6 e0 `+ @
Final Board: 7 A K 2 J / r+ h, k6 l3 d3 \: M3 f
Hero showed A A and lost (-$31.37 net)( T$ k6 Y3 \2 F8 g8 M0 ~! C
CO showed Q T and won $62.49 ($31.12 net)2 H, _. G; g% M
! V: ^' Y) d! a* q0 g6 A7 S( t
8 L  V3 S1 E2 J% L5 i/ S. [! Q
这牌运气糟糕,但是玩的还行。
! {$ P1 @* g4 K# c' F2 cPF 是直接SHOVE好还是做个4BET加注好?对手的这个挤压下注额度很像是个诈唬,如果这里只有40BB我一般会直接PUSH,对手基本100%仍了,我们拿走底池死钱,对手跟我们4BET,我们一般80%会领先。SPR只有1,这里无论FLOP出现什么牌我们都不会弃牌了,大部分情况下我们仍然有2:1的优势。$ W$ Z7 v* C  i" A1 |5 b. `( j
当然如果这个对手会拿投机牌跟注我们的翻牌前全下,还是直接PUSH的期望值最高。
  |. A. V2 V* D6 i5 t

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发表于 2012-12-6 09:06:21 | 显示全部楼层
应该翻牌前 all in

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发表于 2012-12-6 09:20:19 | 显示全部楼层
pf 4-bet to 12
  _5 j7 |/ L0 T. e- ?0 ?shove flop

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发表于 2012-12-6 10:16:46 | 显示全部楼层
这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配
. N  M" G8 t5 G7 k( i
6 v$ z9 |4 c$ p' U. H这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call. m% T2 N8 i, Z+ `1 P) E
bet的size 也没啥问题, ev角度很难说, 跟一个挤压的对手, 倾向于4bet 等他AK ** shove或者 他要是投机牌,hero 翻牌后轻松打到全下。
" T- a5 l9 E- g7 J7 L拿着AA 只要跟平常自己line 一样, 成什么结果 那就无所谓了。运气太次!

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 楼主| 发表于 2012-12-6 10:39:19 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
2 \% f8 x: Z- r, ]这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配
; x: [; u  i% L: k' ]- a6 F2 q2 b$ w4 Z$ I
这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call
1 ^2 k  t6 J  f1 `
呵呵,我现在基本不考虑运气,结果对我没啥影响的。% ?7 N2 f3 Z" E( Z" n! \
这个牌我感觉有点像数学题,似乎可以算出一个最优加注大小?$ U, P# ?4 K: E0 @- T; a; \" W
假如PUSH,对手仍牌,ev=100%*(1.5+1.5+4+0.5+0.25)=7.75
/ Y# l6 t  O% t2 i假如RAISE TO X,对手CALL,翻牌后对手FOLD给我们的CBET概率是A,ev=A*(1.5+0.5.0.25+X)% b2 J+ Y4 ^* l  v* ~* I7 _" p
这手对手中同花听牌概率差不多10%,基本90%对手会FOLD我们的CBET,EV=0.9*(1.5+X)>7.75则X>7.1& ^/ ?' \* I' @# V3 ?* A
假如RAISE TO X,对手CALL,10%概率翻牌后对手和我们ALL IN,我们多数时候有60以上的赢率。EV不会算了,但这时候我们的EV基本上是最大的。
/ K. B0 g; Y5 _) Y9 M看起来这里我们即使做个最小加注也是比PUSH获得的EV要大啊

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发表于 2012-12-6 12:20:17 | 显示全部楼层
29206298 发表于 2012-12-6 10:39
' f$ L+ q4 D+ L. ^. z# `+ w呵呵,我现在基本不考虑运气,结果对我没啥影响的。
4 i% F( F3 f1 N/ @, N这个牌我感觉有点像数学题,似乎可以算出一个最优加 ...

) m; X, N+ S8 |, z% ]- M嗯,大概算一下吧, 既然要想翻牌前的动作ev,就不能看具体flop来算,以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。; k9 U3 a2 r0 D8 E
为了简便计算,hero 做决定的时候, pot 7.5, hero 还剩约 30,假设对手 3bet range 11%【22-AA,KQo, AQo-AKo, ATs-AKs,KTs-KQs,QTs-QJs,JTs, T9s】
5 K3 J* c: j7 l7 w% `3 K" p1. hero push! H0 t9 a2 Z7 E' G9 R, Z8 I- h/ W% N. v4 Y
假如push ,对手针对hero的3bet range 大概是11%,对手只会call 4%的最顶端range(大概占4/11=36%,这里我们通常赢率是80%), 也就是fold掉其余 7%的牌(大概占64%),那么
. G/ h1 t4 I/ r, y2 a. m6 r( X如果push 对手call, 赢了是 7.5+27.5=34.5, 输了是-30
* k. \% {/ Q: e0 \ev= 36%*(80%*34.5 -20%*30)+64%*7.5=12.5刀! I3 r8 d% K( L& W
其中 80%*34.5 -20%*30=21.6 以下经常用到; Y; Z; Q! P7 l4 ~# P: F8 l5 z# G

, F! V" W  A! c9 t& F2. hero 4bet
6 W' o& ]5 P- Y( X/ H# kraise to X, x 越大, 对手会打以及call的range 越小; x 越大, 对手range里靠上的部分 直接5bet push 的可能越大。. l, ]8 k% E7 U1 e
这里假设x=hero 自己的剩余筹码的一半也就是 15刀以上, 那么对手4%的range(大概占36%)一定push back; 其他7%的 range 也就1%(大概占9%)左右可能call,其他6%fold(大概占55%), 看到flop 对手中联系的牌概率30%,有联系就callallin,hero 胜率80%, 没联系就fold* s2 ?* @/ R$ i6 }4 b5 H
这时候的ev= 36%*(80%*34.5-20%*30)+9%(30%*(80%*34.5-20%*30)+70%*(7.5+x-4))
1 ]1 b) ?. a& n3 F+ g9 e( {8 N+55%*7.5=0.36*21.6+0.09*(0.3*21.6+0.7*(3.5+x))+0.55*7.5=12.7+0.063x
7 p- i1 W6 Q6 D1 g) w, c由于x>15,虽然那么 x越大,ev越大,但x越大, 对手call的range基本消失, 因此典型值取x=22刀
" e$ I, W% z( i; Vev最大为14, 比push的ev12.5 大不了多少,这也意味着 4bet 越大, 基本就越跟 直接push一样。8 r3 O, T6 t# c  P; k" ]3 e
/ J* a0 l  o' ^# J+ X; b+ j
假如x<15刀,那么意味着对手push的range可能变小,一些99,TT可能会出于稳妥和有位置而选择call,看flop,那就变为3%(大概占27%),但call 的range 变的很大,假设基本剩余的8%range都call(大概能有73%), 看到flop 能有强联系的大概30%,由于hero的筹码量太浅,那么flop之后假设对手只要有联系就call hero half pot的cbet, 然后turn call 大概差不多半pot的allin,hero总体 赢率80%;没联系直接fold flop,由于是4bet pot, 基本上不考虑有人 air bluff。
5 i- |. U; Z8 i, A那么ev=27%*(80%*34.5-20%*30)+73%(30%*(80%*34.5-20%*30)+70%*(7.5+x-4))0 E5 x7 v) p; y" j9 U$ K  _
=0.27*21.6+0.73*(0.3*21.6+0.7*(3.5+x))=12.3+0.51x2 A2 c/ q0 }! ~
由于x<15, 这里取x=15,最大ev=20
) N" D7 \9 H: O# m% S5 I$ U2 @/ l; C: S- _4 U
这样来看其实 ev的变化是随着x的增大先增大,后减小,大概最优值取决于对手能承受这个call的临界点, 这取决于 你的 对手的投机程度以及 怎样评价你的4bet代表的牌力,他要是越投机,越不信任你,那么这个临界点就可以越大,甚至达到22刀, 但对于一般的对手,应该都倾向于把这个临界点设置成自己剩余筹码的一半, 也许稍微小一点,比如13刀左右。所以 这里 4bet size 貌似从翻牌前 ev 角度应该取 13-15刀比较好,我看这个对手不太信任你, 你甚至可以取到16-17刀

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发表于 2012-12-6 12:34:45 | 显示全部楼层
太有道理了!

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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:06:46 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 12:20 4 g7 y' b- x. i& s4 \# r0 P7 ^
嗯,大概算一下吧, 既然要想翻牌前的动作ev,就不能看具体flop来算,以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。 ...

* R- A  y& j4 p# E( z6 ^- \5 c我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次尝试搞到14看看对手会不会跟吧

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发表于 2012-12-6 16:16:16 | 显示全部楼层
29206298 发表于 2012-12-6 16:06
! X. P# h4 ?& s$ I+ e# S我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次 ...

, q8 ~3 K$ \% a' r$ w( g5 f5 E0 x嗯,其实你加了对手 fold 也没什么可惜的0 O, _1 L8 x4 u6 f& R
  J9 E7 ?- q: \5 T, ?
因为它会极度不爽,早看你不顺眼了,好不容易想来挤压一次,就被推回来,不得不fold; S  Y2 A8 m9 s* Q
这股怨气,利用好,它容易对你tilt

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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:44:52 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 16:16
0 F4 r; i8 Y* E$ I嗯,其实你加了对手 fold 也没什么可惜的3 J& u& d/ b: ]/ K; ~/ `+ H

+ t/ T- X2 d" ~# ^* i9 Y$ u因为它会极度不爽,早看你不顺眼了,好不容易想来挤压一次, ...

% [$ L2 u# `, t/ g0 T) A3 P呵呵,我玩的ZOOM,基本不会碰到互相针对的这种情况,大家玩的还是比较老实的,我玩的就更老实了。。只是有些鬼子就是不相信我有AA,嘿嘿

点评

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  发表于 2012-12-6 17:04

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freewater 发表于 2012-12-6 09:06
) T3 x, m) `$ N6 X0 A5 g' L5 O" q应该翻牌前 all in
" D" j  m5 u3 _: z6 m* m' R2 m
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vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
* D" C( T5 l! J+ g8 F3 y$ d6 o这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配
8 H7 L/ t3 o9 z7 a" A3 X$ V4 \0 G, K+ L5 W8 w
这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call
/ ]4 f1 J+ [2 Y

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9 ?4 E0 g" l' g4 }% E" @4 Y3 h我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次 ...
2 k; [* L% n' F+ S: P
谢谢

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发表于 2012-12-9 14:33:33 | 显示全部楼层
膜拜神贴,后面的请保持队形~

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楼主加油!大家顶你
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