现场牌，thinking对手的donk river，call么

austin

晚上刚打完现场回来，25/50人民币的，有一手很有趣的牌，先说一下当时的dynamic，对手自己说在ps上打nl100并且盈利的人，观察打的比较solid，赢了几个小pot，当时的筹码应该6000左右，我的形象也是比较solid，buttom set收了一个对手的kk，当时的筹码是11000多。
翻牌前我在**n拿着77，raise175，他sb CALL，bb fold。FLOP jc2c8,他check我，我bet280左右，他call，turn A不同花，我继续bet 1/2 pot,他call，river是一张blank6，他思索了一下，donk 1/2的pot。这时候我该不该call？

+ {/ S5 |0 m; x' G- b先说一下我的思考过程。flop其实我现在也在思考到底是bet还是check，我觉得很close。首先，这个很wet的board，他基本不会fold掉很多牌，any flush draw,any straight draw,gut shot,pair j 和8都不会fold，这些不会fold掉牌中，pair领先我，draw对我有很大的equtiy，即使turn出现9，t甚至任意一张高牌，都有可能让他ahead，所以turn上有很多牌我不会想看见。这里bet的理由不多，让他付出代价听牌，turn出现任意k，a会提升他的fold equity，还有一个想法就是保持着我的intiative，我有理由相信如果我check
，他会bet any turn，这时候我只能fold，那么我会失去我的牌对他draw的equity。所以我很纠结的bet了，他call。turn是A，说实话，不算是一张scared card，对一个nl100的人来说（当然他应该知道我知道）。any draw他会call，可能会丢掉一个gut shot比如说qt啊什么的，tt，99和pair8可能也会丢，当然可能不会，因为在他眼里，可能我的range也是draw  heavy。总结一下，j肯定会call，flush draw，straight draw会call（至少我肯定会call）。A不大可能在他的range里面，他不大可能会float很多a，比方说如果是a同花，他会raise flop，aj有可能，但是我觉得他会c/r turn，所以这里，turn raise是很强的range，我打算bet/fold这个turn。他call了我的turn bet，这时候他的turn range其实没有和flop range改变多少。river6 blank，所有的draw 都miss了，这时候他donk我1/2。说实话，如果他check我，我是肯定会bet的，我的hand其实是没有showdown value的，不多说这个。根据我的分析，他的range里是在没有太多能donk for value的牌，写太多了发不了了，就不分析这一段了。请问下，这里的call是+ev么，或者哪个牛人能帮我数学下。谢谢
" ?7 E4 k. ~- f1 [7 |

gavinchan

对手在sb call，AX，JX，AJ在范围内，easy fold{:soso_e113:}

austin

这手牌，ax，jx，aj，a8其实都不大可能在对手的donk value range里面的。（个人观点）。楼主想想，如果你有aj，a8你是否会95%以上raise的turn，因为board太危险了，river任何一张9，t，同花，都会直接把你的行动给kill掉的。所以，jx更不可能在donk value range里面，因为有一个a，ax，jx的标准打法是check call river

gavinchan

austin 发表于 2013-1-18 00:07
这手牌，ax，jx，aj，a8其实都不大可能在对手的donk value range里面的。（个人观点）。楼主想想，如果你有 ...

  E* v9 M) l5 v河牌是不是成花啊，反正就是fold，你第三对子有什么摊牌价值？

407331261

继续下一把！

rdlgs

来看看学习的

CB888

开一枪不行就跑

lamer

感谢LZ的牌谱，好久没认真回帖了。
& l. V7 Q2 m2 I$ v2 z2 R首先77是对含8J对子一个blocker，对手range里太多SD,FD，turn上我会bet 3/4这样，1/2的话得到的信息有限。
, o  }1 O! F" @' b8 lAs played，这个river上对手基本不可能thin value一对8或J（除非之前有证明是个很thin的人），任何two pair/set基本上会raise你的1/2turnbet，所以这种牌基本排除在range外。
) g% i2 P: s/ E. S这里对手可能会value bet 一对A 虽然也挺thin的(pot controlling turn)，value bet任何和6有关的two pair/set。Bluff range就比较多，MSD？，MFD？，total air？
2 J* L% i0 [0 r8 M) Y) i3 \
粗略看看combination，50+ MFD，好多MSD(9T, 9J, QT, 79, 7T等)大概也有60+，可能还有些total air。made hand里面带A的比较多，算到AT大概有（AJ以上应该会3bet preflop)90手左右吧，和6有关的大概有40手。
4 v! e2 i: u1 x1 ], h对手给了个1/2的price，你只要有超过25%的胜率就能call了，所以就EV来看，这边call是+的。
0 M& W2 |" \& c' Q) N/ b3 |

austin

lamer 发表于 2013-1-18 10:46
, J2 S$ @' p" U1 a& T感谢LZ的牌谱，好久没认真回帖了。
首先77是对含8J对子一个blocker，对手range里太多SD,FD，turn上我会bet ...

- Z- m, S' |3 d: T8 |# b谢谢楼主的评论，我的river分析大致和楼主一致。这里他的river value donk range真的没有多少。two pair，sets直接raise turn，Jx,Ax bet river 太thin了，而且绝对-ev，如果他以ax，jx bet，我只会拿着比他好的牌call，但是我的draw都会直接丢掉，check call river才是+ev的打法，因为我有很大的机会triple barrel 这个river。但是他的donk bluff range is a ton，都不用举例，而且考虑到我的大多数牌是可以击败他的donk bluff range的，因为这些range里面都不会有pair。所以我很快的call了他的bet。。。结果让我下了一大跳，他拿的是**。。。接着我就困惑了。。。楼主会拿着**做这样一个donk么。。。

lamer

& [8 B, _/ j6 M: d2 z* h

austin 发表于 2013-1-18 11:09
谢谢楼主的评论，我的river分析大致和楼主一致。这里他的river value donk range真的没有多少。two pair， ...

: y( F* X& e8 X我三观全毁了。。。
LZ，你肯定记错了，对手肯定show出KcTc，你开开心心的收了pot，嗯，应该是这样才对！！！

chenjingzhe

学习一下..

austin

lamer 发表于 2013-1-18 11:17
1 b+ h. Z+ J. v; g5 g5 N我三观全毁了。。。
LZ，你肯定记错了，对手肯定show出KcTc，你开开心心的收了pot，嗯，应该是这样才对！ ...

后来回来我默默一想。。。他是不是以为我是jx，然后donk thin，不过之后我就对他的所谓nl100能盈利持怀疑态度了。。。我觉得如果按照这副牌的水平，他能站稳nl25就不错了。。。不然就是我太菜了。。。leveling太高了。。。

freewater

出a的时候，你全下，他就fold了

1109930743

说了那么多没看懂

vvvvvlt

个人浅见：
4 m3 R; F8 q& {$ w如果是这么个对手，我倒是觉得 你不该考虑call， 这里是 raise or fold
river donk 的range里 不可能有turn 以前就成了的nuts，例如两对set， 只能有一大堆的draw，但是 如果仅仅是draw， 我并不觉得没有showdown的 draw 会 checkcall 两条街然后没outs就缴枪，有outs 你也未必payoff， 意思是， 在计算他draw的成分的时候，不能把他所有的draw 都这么算上，只能大概算一半

另外， river 的donk 除非是 66 riverset 为了value， 其他的bet 如果能beat你的 应该也都是个blockbet
为了一部分value 同时也为了自己不做艰难决定。 比如KJ， 甚至**之类的

所以 他的range里 river 两对， set， JK 甚至99 都是 beat你的，既然他 敢 block 你 1/2 pot 那么说明他估计你可能call， 而不是 raise pot 或者 check之后 被你bet pot，因为你看起来很可能这么干。
) [; V) ]* R2 K' U
实际上只有 66set 3种加上 J6s 68s 这种组合 一共不超过9种 是 超强牌，其他的 牌力 大概 30种都接不动你的raise。这里楼主 应该仔细考虑他的形象，然后做一个 要么raise 要么fold的决定。
" Y4 A" ~9 P. Y3 s& `2 O- a
77 这里已经只能抓bluff了， 那么 既然你本来也想过要把77打成3条街 bluff， 何不这里raise bluff，你要是raise river，这条line 就超强了，对手能call的很少。
当然，稳妥起见， fold 也没有问题， 不建议call。 要是 ** KK 倒是接这个block 没问题