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楼主: hjcforever
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发表于 2014-7-3 15:29:06 | 只看该作者
严格意义上说他们只是NL5的只玩大牌玩家的多桌升级版,  只是NL5更多是紧弱  他们翻前则是技术有比较大改善的凶, 已经懂得SQUEZZ  懂得 3BET  4BET。   但是 千万千万不要认为他们没牌,几乎我撞墙的每一次都是有牌的。  他们一个3BET  或者一个SQUEEZ   你只能考虑是否愿意花代价看牌去投机或者直接弃牌,
* O1 o4 F5 B5 c; j' U3 Y    如果你  bluff     松很可能就演变成送。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 15:35:17 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 15:29, \9 B4 h5 @& b; q
严格意义上说他们只是NL5的只玩大牌玩家的多桌升级版,  只是NL5更多是紧弱  他们翻前则是技术有比较大改善 ...
1 [. W+ U+ w, i# K9 A% \
这是你的描述和感性认识,必须要拿出数据来分析才行,否则 如同你说的 TAG 到底是什么数据的TAG 这其中差别很大的。TAG分很多种的 不仅仅是你所说的那一样。/ a$ m5 D' k( N+ u. q4 E/ H9 P
, L$ t  r2 v  v* ~. {; Q6 p
所以我说你能否把牌局发出来大家讨论并附上双方数据,如果你有的话。
会员们有什么问题请给我发站内短消息,我会尽快回复。

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发表于 2014-7-3 15:40:09 | 只看该作者
我举个例子吧  BTN  我拿  4 6 3BET  诈唬   对方一个顶对J跟。   OPEN 是AJ
9 I! h. n2 M% v* p# J' k! ^0 f  s" |- E
  另外一个  BTN   KJ 听 双头顺子  河牌出K   全压  对手两对 。    两个BI
' x- h2 }& R& T+ A. k' k3 n/ |5 Q& N8 U+ @9 N& i
    另外一把AQ推3BET 我三次的玩家 他AK接。     % B* |, c+ F" U; O! N
0 g0 K0 Q) Y7 ]+ H/ d6 v( ^) D
       我很少遇见有拿同花连张 3BET   或者小对子 3BET的玩家    只能说印象中的很少 。
* l& e; J5 b) v
$ v. m2 ?: r8 v) R; u7 {    VPIP就在20附近, 我是没有什么办法去针对, 只要对手有位置  你就要做好接大注的准备,   ( i% |/ D4 o5 x, {
2 g6 {# r! E$ i- w2 }, O0 U
      我就开个三四桌   难道你是要我每一次都在CO  BTN 玩诈唬么。  
/ ~( Y+ @8 w. k& k2 t. C* A2 v8 O4 U $ i) b! U- ^( \  {/ V
     基本就是哈灵顿在现金桌里面的玩法   拿着大牌就一定会 固定open  3bet squezz 之类! Y- {3 [$ b' b9 I9 \; o
      你偷他盲 只要他觉得不是针对他 他也不会每次都去保护性3BET。, Z: D& H8 g5 M& W2 G/ F
对这种 多桌的REG  基本上只能是放弃  就像一块难啃的骨头   

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发表于 2014-7-3 15:47:42 | 只看该作者
说真的  在小盲连半个盲注都不想去补了看牌的   3bet 你的时候毫不犹豫    起码我的认知内  基本没见过这种REG诈唬的情况  只有我诈唬撞墙~~~~~~~~~~~~~~~~~

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:01:16 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 15:40
! x* Y! X5 g' v我举个例子吧  BTN  我拿  4 6 3BET  诈唬   对方一个顶对J跟。   OPEN 是AJ
" X6 s) b9 X; B2 h7 Z: E5 J  i6 V; H8 U
  另外一个  BTN   KJ 听  ...
# v# L+ z4 L( Z  K# h
第一个例子: BTN你的3BET频率应该高些这没错,10%都可以,但是这显然不包括46o,就算你一定要用46o进行3BET BLUFF,你要看看对方FOLD TO 3BET 如果高于70%这手牌没错。因为你前面有3个位置 UTG MP这两个位置如果是一般的TAG,UTG大约玩12%的牌,MP大约16%,CO玩大约玩25%的牌,你用46去3BET我只能呵呵。
- Z9 [6 U0 M+ K/ s8 a2 o+ M$ g( s4 ^+ g8 k/ ?
第二个AQ推3BET你三次的玩家,AQ是很不合适在翻牌前ALL IN的,因为他的排除效应不好,同时被AK AA KK QQ所统治,你没有叙述这个玩家的具体数据,你也没有这个玩家CALL 4BET的数据。) B/ o& Y* u/ h$ `0 B3 X7 m
* s! `8 C# H, y
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发表于 2014-7-3 16:02:52 | 只看该作者
唯一不吃亏的办法就是不理 这群玩家   或者变成他们一样    缩紧范围 开多桌 根据手上的牌力 和位置3BET
8 m9 `* D$ _0 N! d: O
+ S4 S1 X/ E  {8 x4 v  但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。    至于你说的 有位置 拿一些投机牌3BET   我几乎是没有看过。   3 P/ o4 U- A1 w0 g

7 q+ e& |4 q$ [$ u+ |7 j; c  问题只是一桌可能三个紧手 如果你经常前位玩 就会经常被3BET  多了真的容易情绪失控, 可是他们大部分时间真的不是针对你只是他们轮流三个手上有牌     如果桌上没鱼   你只能在前位不玩。  然后缩紧范围。    总之现在3BET的情况比以前多太多了。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:05:36 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:02
, W7 s) j& d8 a' ~% C唯一不吃亏的办法就是不理 这群玩家   或者变成他们一样    缩紧范围 开多桌 根据手上的牌力 和位置3BET7 e$ a( I; T8 U. f7 g6 Y/ Y
% i# |! F, E9 l2 |  g7 C
...

; x) f0 s4 Z4 _ “但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。  ”7 c4 q- i9 C7 f1 `/ n9 ~

6 D* W* I2 o* Y6 q$ y1 w0 K你这个话纯属不尊重事实了,你前面说了,这些人是TAG,就按你说的17/13吧。' [3 L9 ~, z' _6 I7 T4 X

4 Z/ ~0 v- ~' j* o2 \你3BET假如是7%,对手如果FOLD TO 3BET 70% CALL 3BET 25% 4BET 5%。
9 F* @. o/ G9 H) s# J
2 v% @) {, Z3 |% [那么,你7%里面必定包含有AA KK AK 这会一定差于对手的4BET RANGE 5%?
4 }& m* D5 F5 o2 b* G* N
' ^$ E, W( W; X: e( \, k" x
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发表于 2014-7-3 16:07:42 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:015 y7 u5 X7 r4 X5 m. j+ N/ p. r; t
第一个例子: BTN你的3BET频率应该高些这没错,10%都可以,但是这显然不包括46o,就算你一定要用46o进行3 ...
2 Z3 M! B, W! a
没什么好说的  要跟这些人玩 就只能玩差不多的范围,范围宽了你怎么玩都会吃亏。  他们open起来你拿着牌接也不是3bet也不是  大部分时间都弃牌。
& B2 w5 [& N9 U9 F9 R/ I# b/ i" A4 N2 e# J
以前打NL5的时候做过TAG  真的不适合我  太紧了  了无生趣。  结果这批TAG升级之后又在NL25出现。  
5 u4 K- C. i5 \" ?; o& Y
/ r' @+ D2 U* @/ ~+ V% {7 t   其实作为一个松手 打鱼的效果倒是很好的, 紧手不玩的 你都跟鱼玩了, 然后吃完鱼你就走人。 当紧手不存在。
) X; J1 e6 l( C. d( t: B
: r0 E. E, E1 \; i( _# c! c+ k   

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发表于 2014-7-3 16:10:27 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:05# ^$ B, F3 }" [  l8 s
“但凡他们3BET 我有机会看他们手牌的时候 几乎都是领先于我的。  ”
0 k) k- S/ x' X3 F# T, g- W2 ~7 s
- W1 k6 x( J) d( e" y你这个话纯属不尊重事实了,你 ...
9 R4 N9 _0 `( ~+ r- {
如果桌子上有鱼  我VPIP可能直接达到35%都有可能 . K4 v/ l. D) _
! a" ^& v' g3 f1 E" d
但是你拿着AJ  AQ   TT 这种 大部分情况紧手3BET你  你又没法玩。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:11:24 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:07
) j5 _) c& m3 h% R4 o; Q! ^8 A没什么好说的  要跟这些人玩 就只能玩差不多的范围,范围宽了你怎么玩都会吃亏。  他们open起来你拿着牌 ...

. c9 k$ O3 E3 T( B( Y为什么没什么好说的。% D- A2 ~5 b& T2 \# z: \

5 @9 u, H6 K+ h% E  j, T- m  r2 s什么叫只能差不多的范围?你3BET数据假如在BTN是10%,你BET了对方观察你的数据他也会思考。同时,你有位置优势,为什么不同对方打翻牌后?真的不理解你的观点,一边喊着提高自己的技术,一边又不面对现实,总是觉得对方很难缠,但是难缠你就不面对了么?
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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:13:41 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:108 S( y% j4 N( ^; ^1 B$ H% V6 m+ o
如果桌子上有鱼  我VPIP可能直接达到35%都有可能 % {8 g) ~7 E5 W  |

/ u( X+ ~/ |, ~( A- ^( l 但是你拿着AJ  AQ   TT 这种 大部分情况紧手3BET你 ...

. k7 W5 f6 g  P& R# \, i; B. K. f所以说,你的策略一直都是这样,回避你口中的"REG",找鱼打。  S/ u1 x- p6 N7 z0 N! j( B

! U  c, d! }9 P但是现在的现实是鱼越来越少。TAG玩家越来越多。注意我说的是TAG玩家,不是TAG REG,也不是好的TAG玩家越来越多。
6 g6 c; q5 p' G! `) ^& n% `
" K+ |  N; J7 f8 |$ t1 O4 K1 RTAG不一定是打的好的,大环境这样,你不面对TAG是不行的。你要钻研很多所谓的TAG的弱点,然后开枪寻找利润。
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发表于 2014-7-3 16:16:48 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:118 V7 X9 P# V5 Z, j0 [
为什么没什么好说的。
5 ]  S/ M% f7 ]0 C" [/ J# c1 [4 \% U6 O& T% \! V% K
什么叫只能差不多的范围?你3BET数据假如在BTN是10%,你BET了对方观察你的数据 ...
9 `0 M& ]. @# d( b0 \
我的感觉对手就是紧  范围领先我太多   大概我在他们那里的数据也会显示我手比较松的。
# f/ x6 W' k$ |% L4 z; ] 对手OPEN进来 你在BTN   拿着同花连张或者投机牌,你又不可能去次次 CALL的  完全错过 又打不下去了。$ @5 |, r9 O! I  Q0 q; }
  前位open一下 你又要经过几个REG才到大小盲,  随便一个3BET你一下, 你那范围玩不起的,唯有缩紧范围做成跟他们一样才有办法对抗, 没有什么简洁的道路。

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发表于 2014-7-3 16:19:23 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:13$ [5 \: L$ `  |4 f
所以说,你的策略一直都是这样,回避你口中的"REG",找鱼打。
7 k* [# X; j0 a- N4 y5 _$ [( ~4 X- u! e2 u) _$ ^
但是现在的现实是鱼越来越少。TAG玩家越 ...
. G) v% L+ J' `* T' t
我的感觉就是对TAG自己首先要变紧,对方才会相信你,而且会牺牲掉我很多打鱼很好的范围,3 Q1 ?, r, a4 A6 C; W4 K$ G

/ F2 K3 J$ _) y1 I9 @% [9 m其实鱼群还是不多不少有些的,只是REG都开多桌  所以显得鱼少,打鱼真是各种欢乐。

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 楼主| 发表于 2014-7-3 16:25:33 | 只看该作者
fllaga 发表于 2014-7-3 16:16" B; ]+ K6 L- B2 z* H1 k' i( R
我的感觉对手就是紧  范围领先我太多   大概我在他们那里的数据也会显示我手比较松的。/ ~. X" ?- s4 w8 k# o
对手OPEN进来  ...
: ?9 p* N7 O( \) A( r6 P
你这全篇都是感觉。+ i1 M: {, [3 `2 s
6 A0 j; R# x* \( q
关键是你凭什么就觉得别人的RANGE比你强?
  y' F& k. S) e/ m- \7 h8 q; e: a
+ M$ k% }% b8 j- b* {; n; [BTN用一些牌CALL进去没有什么错。; F% M3 p' @7 h3 ^# b) I
/ P0 v9 _& C0 A( y+ l5 ]4 ~
比如UTG的TAG玩家加注,他在UTG数据PFR是 12%
9 d- i3 @" F) @6 ^
$ ^6 _4 Q+ D6 d- H, [! z你手拿JQs在BTN跟注。; M1 y% G4 W8 u( Q

  x7 w* s% C+ A% W, P, i- NFLOP翻出 K 9 6 其中K是你的花。对手CBET POT,你如何做?
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发表于 2014-7-3 16:27:53 | 只看该作者
hjcforever 发表于 2014-7-3 16:25
6 X1 \0 L; k) I) ]7 M; f8 N) d- e你这全篇都是感觉。7 V( d! x* e' p% w2 o

7 O5 H7 l6 f0 m5 Q. N关键是你凭什么就觉得别人的RANGE比你强?
1 G7 u, Z+ j* u9 R
听卡顺 后门花?    一半时间CALL   一半时间raise .  看下对手后面怎么反应咯
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