2012.12.06 AA 遭遇挤压

29206298

: M+ G& x* ]! |- u! [
* G1 `0 }1 u6 Z% _8 ~, qPoker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
' }6 z0 n: l$ |6 c0 V$ MPoker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
BTN: $27.38 (54.8 bb)
SB: $50 (100 bb)
BB: $71.95 (143.9 bb)
1 v& F4 ^) b: o5 ]- F- IHero (UTG+1): $31.37 (62.7 bb)
UTG+2: $165.20 (330.4 bb)
; Z# O' c- G# m! i7 b2 n+ iMP1: $88.46 (176.9 bb)
% z6 q6 \1 }* @: mMP2: $51.36 (102.7 bb)
MP3: $61.70 (123.4 bb)
CO: $51.60 (103.2 bb)
PreFLOP: Hero is UTG+1 with A A
Hero raises to $1.50, UTG+2 folds, MP1 CALLs $1.50, 2 folds, CO raises to $4, 3 folds, Hero raises to $10, MP1 folds, CO calls $6
Flop: ($22.25) 7 A K (2 players)
$ M" b5 L/ Z5 p' ]Hero bets $11, CO raises to $22, Hero calls $10.37
Turn: ($64.99) 2 (2 players)
$ \$ g  R6 v9 ?River: ($64.99) J (2 players)
Results: $64.99 pot ($2.50 rake)
) V0 U5 E$ P: H" r! S8 O+ A$ yFinal Board: 7 A K 2 J
Hero showed A A and lost (-$31.37 net)
3 U3 G8 G- L$ _# x4 V3 ^CO showed Q T and won $62.49 ($31.12 net)
6 A1 m/ ]- n, s0 v  d3 L3 h

这牌运气糟糕，但是玩的还行。
PF 是直接SHOVE好还是做个4BET加注好？对手的这个挤压下注额度很像是个诈唬，如果这里只有40BB我一般会直接PUSH，对手基本100%仍了，我们拿走底池死钱，对手跟我们4BET,我们一般80%会领先。SPR只有1，这里无论FLOP出现什么牌我们都不会弃牌了，大部分情况下我们仍然有2:1的优势。
当然如果这个对手会拿投机牌跟注我们的翻牌前全下，还是直接PUSH的期望值最高。

freewater

应该翻牌前 all in

corner

pf 4-bet to 12
shove flop

vvvvvlt

这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配
4 T4 E! N( L  Z0 Z
这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call
bet的size 也没啥问题， ev角度很难说， 跟一个挤压的对手， 倾向于4bet 等他AK ** shove或者 他要是投机牌，hero 翻牌后轻松打到全下。
拿着AA 只要跟平常自己line 一样， 成什么结果 那就无所谓了。运气太次！

29206298

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配

这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call

( w: C6 b5 k# p: {1 @# P1 S7 T呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。
' O" w1 z3 u1 ?2 _! s这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加注大小？
假如PUSH,对手仍牌，ev=100%*（1.5+1.5+4+0.5+0.25）=7.75
, m6 A' b. f/ M$ o; F; ]. `假如RAISE TO X,对手CALL,翻牌后对手FOLD给我们的CBET概率是A,ev=A*(1.5+0.5.0.25+X)
这手对手中同花听牌概率差不多10%，基本90%对手会FOLD我们的CBET,EV=0.9*(1.5+X)>7.75则X>7.1
假如RAISE TO X,对手CALL,10%概率翻牌后对手和我们ALL IN,我们多数时候有60以上的赢率。EV不会算了，但这时候我们的EV基本上是最大的。
看起来这里我们即使做个最小加注也是比PUSH获得的EV要大啊

vvvvvlt

29206298 发表于 2012-12-6 10:39
呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。
这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加 ...

8 Y' W2 A, [% v2 }1 B! L- a# M$ a4 X嗯，大概算一下吧， 既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。
5 {/ M9 n& @" T+ J- r  H: {为了简便计算，hero 做决定的时候， pot 7.5， hero 还剩约 30，假设对手 3bet range 11%【22-AA，KQo， AQo-AKo， ATs-AKs，KTs-KQs，QTs-QJs，JTs， T9s】
9 S; ^8 k% x1 C# g$ ?+ F  N! Z# ^1. hero push
假如push ，对手针对hero的3bet range 大概是11%，对手只会call 4%的最顶端range（大概占4/11=36%，这里我们通常赢率是80%）， 也就是fold掉其余 7%的牌（大概占64%），那么
如果push 对手call， 赢了是 7.5+27.5=34.5， 输了是-30
ev= 36%*（80%*34.5 -20%*30）+64%*7.5=12.5刀
其中 80%*34.5 -20%*30=21.6 以下经常用到
7 a. V# g+ L& [  e7 N
2. hero 4bet
raise to X， x 越大， 对手会打以及call的range 越小； x 越大， 对手range里靠上的部分 直接5bet push 的可能越大。
这里假设x=hero 自己的剩余筹码的一半也就是 15刀以上， 那么对手4%的range（大概占36%）一定push back； 其他7%的 range 也就1%（大概占9%）左右可能call，其他6%fold（大概占55%）， 看到flop 对手中联系的牌概率30%，有联系就callallin，hero 胜率80%， 没联系就fold
这时候的ev= 36%*（80%*34.5-20%*30）+9%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））
+55%*7.5=0.36*21.6+0.09*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））+0.55*7.5=12.7+0.063x
由于x>15，虽然那么 x越大，ev越大，但x越大， 对手call的range基本消失， 因此典型值取x=22刀
% U6 ?, [8 n' s0 F% W# }! g/ ]ev最大为14， 比push的ev12.5 大不了多少，这也意味着 4bet 越大， 基本就越跟 直接push一样。

- l7 e6 P9 Q! d$ D- P; C假如x<15刀，那么意味着对手push的range可能变小，一些99，TT可能会出于稳妥和有位置而选择call，看flop，那就变为3%（大概占27%），但call 的range 变的很大，假设基本剩余的8%range都call（大概能有73%）， 看到flop 能有强联系的大概30%，由于hero的筹码量太浅，那么flop之后假设对手只要有联系就call hero half pot的cbet， 然后turn call 大概差不多半pot的allin，hero总体 赢率80%；没联系直接fold flop，由于是4bet pot， 基本上不考虑有人 air bluff。
那么ev=27%*（80%*34.5-20%*30）+73%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））
=0.27*21.6+0.73*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））=12.3+0.51x
) |5 T1 c8 ^/ t# `' Y0 g" Z/ E由于x<15, 这里取x=15，最大ev=20刀

& g; b; b% A5 O9 j7 z这样来看其实 ev的变化是随着x的增大先增大，后减小，大概最优值取决于对手能承受这个call的临界点， 这取决于 你的 对手的投机程度以及 怎样评价你的4bet代表的牌力，他要是越投机，越不信任你，那么这个临界点就可以越大，甚至达到22刀， 但对于一般的对手，应该都倾向于把这个临界点设置成自己剩余筹码的一半， 也许稍微小一点，比如13刀左右。所以 这里 4bet size 貌似从翻牌前 ev 角度应该取 13-15刀比较好，我看这个对手不太信任你， 你甚至可以取到16-17刀

wwt307

太有道理了！

29206298

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 12:20
/ P6 g  {. J- ]* w- \嗯，大概算一下吧， 既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。 ...

我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次尝试搞到14看看对手会不会跟吧

vvvvvlt

29206298 发表于 2012-12-6 16:06
6 d4 Y0 [. w+ v我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次 ...

& I4 X0 x4 j% g) A0 f9 y: G嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的

+ y3 V) K! a0 n8 E因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次，就被推回来，不得不fold
这股怨气，利用好，它容易对你tilt

29206298

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 16:16
% m6 T+ E, h! a嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的

6 W9 @- L' @6 [1 O6 ]因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次， ...

呵呵，我玩的ZOOM,基本不会碰到互相针对的这种情况，大家玩的还是比较老实的，我玩的就更老实了。。只是有些鬼子就是不相信我有AA,嘿嘿

YUNYUN79

freewater 发表于 2012-12-6 09:06
; _# V  W4 [+ @  V% n) j2 N) d9 s2 {应该翻牌前 all in

2 N4 t; R! f3 j% P我喜欢

YUNYUN79

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
' F! M* V% U8 H! T# F这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配

5 R) O. }) |& N7 U: l$ L这个flop 对手太有可能有联系， 否则就是drawingdead call

% w: F' B) X( X' T对

YUNYUN79

29206298 发表于 2012-12-6 16:06
8 a1 m7 m& t4 B我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次 ...

谢谢

c1b2a3

膜拜神贴，后面的请保持队形~

a1c2e3r4

楼主加油！大家顶你