狼虎丛中焉可立身否?

志強 · 发表于 2008-7-21 10:20:51

那如果鱼成長了,變成捕魚者那你会失業了?

建设 · 发表于 2008-7-22 22:07:49

昨天晚上打到今天下午,太累了,
马上回去的一周,本想多捞一点的,
但是昨晚一直在水下潜着,没有浮出过水面,
直到今天中午以后,才开始慢慢赢利,
依靠一把大顺和一把葫芦,赢得2个大锅,总算是一个晚上没有白熬!

建设 · 发表于 2008-7-25 00:26:24

这2天和JMK老是坐在一起打牌,
他这几天运气不怎么好,有几手冤家牌输的很郁闷啊,
**输给了人家的同花顺,
3条和另外一个人的3条输给一条鱼的同花,翻牌以后只有1张红桃,那条鱼也追成花,晕,
他的K花又输给A葫芦,真的挺郁闷的,
所以说,有时运气差时真的没有办法,任凭你水平再高,也是逃避不了的,
昨天晚上,从美国来了一个华人老师傅,
和我在一个桌子打了几个小时,他就坐在我旁边,聊了许多,
他打了几年的牌,2个人一直在讨论运气的问题,他认为技术占80%,运气20%,
这点我不同意哦,我在澳门打牌5个月了,
我也一直在想这个问题,我个人认为运气实际上可以占到35%以上,
许多时候,你起手AK,AQ,翻牌以后一堆小牌,你根本无从打起,
有时挺迷茫的,特别是连续几天都输在运气上,
每天打完以后,我回家以后都会仔细回忆一下当天的打牌情况,
什么牌输了,什么牌赢了,为什么输我都自己要找出原因,总结一下有好处的,
象我这样没有系统学习过打牌理论的,完全依靠自己的野路子打牌的,
最后总是要回归到系统学习上的,
茫然曾经说过,他目前打牌,是先赚一点,然后以后系统去学习理论,
实际上,我打牌完全是学NK和茫然这2个人的,
我没有看过书,刚刚开始时,仅仅是看NK和茫然在网络上打牌,学习他们的打法,
来澳门以后,我又自己在现场向打的好的那些人学习,
比如阿K,博士以及JMK他们这些高手,无论做什么事,学习很重要嘛,
最近来澳门的这些老外,整体水平明显提高了,我也暗暗的看他们的打牌手法,
紧的,松的,都要注意他们,
他们当中有些是水平很高的职业选手,
另外,在澳门,不得不面对韩国人,
韩国人打牌似乎讲究气势,而我们中国人,则是在儒家文化的影响下,比较中庸,
在西方人眼里,中国人虽然狡猾,
但是我认为,其实我们中国人底子上还是挺中规中矩的!
今天25号打完金都的比赛,就准备回浙江了,
今天的比赛很重要啊,希望今天比赛中,运气稍微好一点,我一定好好打,努力打!

[ 本帖最后由建设于 2008-7-25 00:28 编辑 ]

崭新月 · 发表于 2008-7-25 18:13:57

建设大哥不参加APPT吗？

建设 · 发表于 2008-7-26 10:56:27

APPT我要打的,我8月底之前回澳门,
回浙江,这次回老家顺便去办一个通行证,
这样可以成本就低一点,不需要每半个月就飞泰国一趟!

昨天的比赛很是郁闷,
从一开始就结束一直没来牌,尽是些28,49之类的垃圾牌,
所以一直忍着打,坚持着打,最后以第19名结束比赛,
全场参加比赛的人有59人,我第19名可以得到现金1770,以及今天下午APPT的600门票,
JMK大哥昨天是第11名,奖励情况是和我一样的,
和我一起租房子住在一起的阿K,他昨晚拿到第一名,得到一张APPT主赛事的门票,
他的技术了得啊,运气也非常好,
昨晚另外一张门票,被那个韩国冠军拿到,
和他们比较,我的技术实在不在一个层次,以后要努力学习啊,
打完比赛以后,回到新葡京打现金桌,
新葡京打扑克的地方,昨天搬家了,搬到2楼原来的百家乐贵宾厅了,
台子是全新的,而且安装了机器洗牌,不需要人工洗了,
这样打牌的速度提高了许多,感觉很爽!

[ 本帖最后由建设于 2008-7-26 11:00 编辑 ]

Wshark · 发表于 2008-7-26 19:54:26

建设兄弟，我刚才在澳门机场看了你的贴就想发发言，可惜不会输入法。一到上海就上来，我一直想提醒你但又怕伤你的面子，不要老是鱼啊鱼的什么的，输了是鱼运气好，赢了是自己水平高。因为鱼的定义是因人而异的，你们定义的鱼是那些连规则都不懂，靠钱多乱砸的选手。以我4个月来的观察，这种鱼确实越来越少而且目前几乎是珍稀品中了。你知不知道对有的人来说你们才是鱼，当然这不是我的评价，是一个美国来的Pro说的，因为他认为你们的牌太容易读了。

你一起打得那个美国老师傅，自我感觉也不错，什么气功道场的创始人，打了30年牌的。他就是现在标准的鱼。反正这两天在两个台子上拿了他不少的的钱。就是因为他什么时候bluffing, 什么时候博牌几乎写在脸上。你这几天多和他坐在一起试试。

昨天那个美国来的小伙，我们一起把桌子打散了以后聊了很久，他对这里很多人边打牌边看书或者玩游戏的人全部定义为鱼，他的原话是it's a joke, incredible。不看人打牌的都是鱼。我倾向于同意他。另外我也问了他shortstack的处理办法，他的观点是忽略他们，they are invisible on the table, the only strategy for short stack is all in, so it's also easiest person to deal with. 因为他们不会有变化。他说有一付他拿10，3 方块raise 我500，因为桌子上已经两张黑桃了，只要turn发黑桃他就all in 我一定会fold, 他已经建立了他的桌面image。那幅牌发了个红心K，被我抢先all in 他就只好fold.

另外由于这次我专找stack 高的桌子打，所以认识了不少人，瑞典来的Tomason, 职业打了十年了听说这里好赚刚来3天，有个华裔Erick新加坡人在欧洲各国打牌，就是那个脸圆圆的白白的，有一天在桌子上和韩国人吵起来不让他们说韩语，他听得懂希腊语和西班牙语所以特喜欢和南欧人玩听他们桌上讨论。

有一个瘦小小的穿拖鞋的Alvin，他说认识新加坡所有的打牌的高手，人家也都认识他。上周一个印度人从这里赚了两万回去说鱼多，他就过来的，一来碰到4个新加坡的高手。而且还有两个新加坡的冠军来了，他在永利介绍了给我，说要和你们组成的中国队打个什么比赛，那人不屑于打5000块的所以葡京又少了几个屠夫。

昨天下午打大台的Johnnason, 我觉得他打得非常好，还有那个带一个耳环的Jim，昨天靠一把J,6 黑桃call 了我1500块的顶对K，一把清了我6000多。我只觉得他们打得太好了不觉得他们是运气好的鱼。结果今天一早和Rex Lin台湾人还有万宝路一起打牌的时候，这个Rex 说他的牌是跟Johnason学的，这个Johnnason在台湾至少排前三名，很出名的，他女朋友是个明星。

你说说看，他们是鱼吗？我觉得万宝路今早说得也对，我就是来赚钱的，不想提高什么技术做什么高手，那还是很容易的。我同意，那样的话打法也不一样，我不觉得万宝路算高手，我想他自己也不觉得。顺便说一句，我更不是，这就是为什么我最喜欢和高手同桌打牌，观察他们的技术动作，今早Kim上了我们的桌子，我统计了一下，一个小时call过3次20块的bigblind, raise 过一次100的，总共四次全部在别人的raise后fold。但他在一边看人很仔细，过了一小时换桌子去了。

另外昨晚咱们一桌的时候我两个1000块的shortstack, 第一把我AQ 150入局，下面都fold一个人reraise 300, 我call, 发牌A,K, 6, 我check,他allin,我allin,发到river 9, 他A9 sutied进来最后两对赢我。再一付我AK，150入局，后面那个女的JJ加注400，我allin 她all in, 最后JJ赢。你觉得这两付谁错了？谁都没错啊，他们是好运的鱼？不是啊，他们打得都是教科书式的，我也是啊。同样的牌今早我T一对和K7 s preflop all in, 他flop K 7 J, 可惜river10 被我清走。和你那个老师傅我AK和他**打preflop all in, 我一对A 赢。所以我觉得运气的成分是有的，但是大家都有，你也有过ｂａｄ　ｂｅａｔ人家，为什么运气赢你的就是鱼呢？

从管理学的角度，必须有一个明确的目标，不能有两个。如果要赚每天的３０００块，像万宝路一样，决不诈牌，没牌随便怎么都不打，基本上可以做到。如果要做高手，要打比赛成为ｐｒｏ，就必须学会怎么ａｃｔｉｖｅｐｌａｙ，那些ｐｒｅｆｌｏｐ　ｒａｉｓｅ的基本上是受过培训的，澳门以前那种２０块钱看牌的是不会有的。

有感而发，别生气啊。

顺便报告一下战绩，３天来了报销机票酒店请客吃饭再加娱乐两件永利ｔｓｈｉｒｔ，回来的时候赢了３００多块现金。还有就是流量巨大，最多的时候总账输２５００，赢的时候扣除费用后最多１２０００，可惜只带回了３００。考虑到我基本上起手１５０，打下去就是３００，８００，这个战绩我很满意了，满足了我的目标：不付大的代价提高打牌水平。最难忘的一手牌是我一对６把Ｔｏｍａｓｏｎ的ｓｔｒａｉｔ打得ｆｏｌｄ，因为我台面出了对７后突然ｒｅｒａｉｓｅ了他的５００到１０００，乐得我晚上睡不着觉。读人，读人，再读人，这个游戏就是如此，绝对不是谁牌好谁赢。

再补一手我很满意的牌吧：今早我在ｂｉｇ　ｂｌｉｎｄ，Ａ，３不同花，上来８个人全部２０块，到我想了一下加到１５０，原计划拿个ｐｏｔ回来结束战斗。后面一个印度人跟，一个香港人跟，台湾人Ｒｅｘ想了一下看了我半天跟。印度人和台湾人是ｃｈｉｐ　ｌｅａｄｅｒ．ｆｌｏｐ　红心３４方块７，我先叫牌，道理上我应该ｆｏｌｄ或者ｃｈｅｃｋ，但我考虑ｐｏｔ很大了，又都是很会打得人，我一示弱马上会被人３，４百叫上来我都猜不出真假，但我第一家太过示强万一有７，４ｓｅｔ的人我就下不来台了，我下１００，第一家印度人头天被我清了两次（我上这桌也是因为有他），ｃａｌｌ．所以气势或者说ｔａｂｌｅ　ｉｍａｇｅ　还是有用的，那个香港的偏弱，ｃａｌｌ，台湾人一对５，有ｓｔｒａｉｔ　ｄｒａｗ　也ｃａｌｌ．　Ｔｕｒｎ出来红桃９，我红桃Ａ　ｎｕｔ　ｆｌｕｓｈ　ｄｒａｗ，一方面要让每个人进来搞个大的，一方面怕谁一加注我一对３就只能ｆｏｌｄ，再来个１００，两家Ｃａｌｌ，香港人感觉到已经有顺子和同花了ｆｏｌｄ．　ｒｉｖｅｒ　红心５，我ｎｕｔｆｌｕｓｈ，继续叫１００，印度人加注２００，台湾人ｃａｌｌ，我认为断定没有ｆｕｌｌｈｏｕｓｅ，因为这几个会打得不会让三条那么小走到ｒｉｖｅｒ，我ａｌｌ　ｉｎ．两家ｆｏｌｄ．最后一手我太贪心，当时来个８００的ｒｅｒａｉｓｅ会多套来至少一家。但这一手本该ｆｏｌｄ的牌打出了２０００块来也让我非常满意，最主要的这一手是我才和Ｅｒｉｃ学的，用下注来控制ｐｏｔ和其他人的ａｃｔｉｏｎ．

[ 本帖最后由 Wshark 于 2008-7-26 20:57 编辑 ]

Wshark · 发表于 2008-7-26 21:56:21

还有你上面说的ＡＫ，ＡＱ翻出小牌来没法打得问题，如果ｐｒｅｆｌｏｐ你ｒａｉｓｅ过１５０以上，基本上留下的对手也没什么小牌的了，在那些超紧的小筹码面前，连小对都会被逼得ｆｏｌｄ。要是那些４００块买入的肯ｃａｌｌ１５０来看看ｆｌｏｐ中不中ｓｅｔ他们也打不来多久了。没什么不能打的，怕的还是那些ｐｒｏ，４，６都花３００块进来看，那天Ｔｏｍａｓｏｎ打了一付经典牌就是４５ｃａｌｌ了人家３００的ｐｒｅｆｌｏｐ，前面有四个人ｃａｌｌ进来，他告诉我人越多就越有可能都拿大牌，而那小牌进去的就可能赚大钱。

你不会翻出来一看说这条鱼敢花３００块在不同花的４５上，你迟早收拾他吧。那付牌如他所愿成顺子杀的其他人血流成河。

建设 · 发表于 2008-7-26 22:28:15

呵呵,我到澳门是真真切切来学习打牌的,现在的还处在学习阶段,
我所说的鱼,是指那些基本不会打牌的人,在那些职业选手面前,目前的我对他们来说,的确是条鱼,
但是象JMK这样的人,应该不算鱼了,
我在澳门,向博士,向JMK以及茫然他们学习打牌,
在实践中希望自己的水平有所提高,
现在的新葡京已经不是5个月之前的新葡京了,现在来的这些人,都识得打牌,有些也的确是职业选手,
就目前来说,我每个月除去开支,还是有三,五万利润的,我已经很满足了,
我的打法基本属于前松后紧类型,和老万特别的打法完全不一样,我没有系统学过理论知识,
一直以来,只是依靠我自己的实践锻炼,加上向博士他们请教得来的一下打牌知识,
那些外来的高手,我也不认识他们,
但是我个人认为,在目前的澳门,博士和阿K他们的技术还是处在第一梯队的,
我打牌时间不到一年,为了学习打牌,所以春节以后就直接到澳门来了,
到现在已经超过5个月,我的水平肯定是有所提高了,这点我自己清楚,但就我目前的水平而言,离专业的离的实在太远,
打牌这个东西,我现在理解,没有几年的锻炼,要达到一定水平是很难的,
博士他都打了十几年,他自己还说远远比不了那些职业的,
不过,他倒是很佩服我们老大的打法,5月时,他们2个单挑过,当时虽然博士小赢,
但博士说,老大的水平真的比他好,
所以说嘛,打个比方,我现在处在茫然的下面,我打牌是向NK和茫然学的,
茫然又处在博士下面,博士又处在老大下面,可见,我前面的路还很长,还有很遥远的路要走,
我打这个牌,纯粹是兴趣所在,几乎天天在新葡京打10个小时以上,还是一如既往的沉迷,
如果学的好,以后也考虑走职业的道理,
总之,前面的路还很长,我会虚心地去慢慢学习的,多谢Wshark兄弟的提醒和建议!

[ 本帖最后由建设于 2008-7-26 22:41 编辑 ]

Wshark · 发表于 2008-7-27 00:28:39

好啊，没生气就好。我最主要的用意是想提醒你们注意敌情，知己知彼。

以我的感觉，我提到的这几位没有一个水平比Jimmyking差的，所以大家越来越不顺手是必然的。不顺手的感觉还有：在你不想人raise的时候人家raise很大，逼得你要博运气才能确保赢。在你想人家来的时候突然fold，哪怕前面扔了2000进去了。

到美国欧洲的话越来越多的战斗在preflop解决，因为after flop的技术极其复杂，变数极大，当你有JJ,**,AK,AA,KK的时候能让人preflop allin是锁定最大胜率的最佳方法。当然把人家都打得fold就赢得更快了。

志強 · 发表于 2008-7-27 00:37:45

同意

curarpikt · 发表于 2008-7-27 01:08:48

在玩斗兽棋么,老鼠被猫吃猫被老虎吃老虎被大象吃大象被老鼠吃.

基本将人格分裂成以上几种,以不同的人格对付不同的人种. 大象,老虎可以吃两种. 猫和老鼠各吃一种.

所以以盈利为目标的是进步比较少的,以击败对手比例来满足自己的这样进步可能会比较大.

今天在电视看到一位患癌47岁美国教授.他死前帮学生上的一堂课.这堂课只是演讲他一生中实验梦想的故事和价值观. 他这堂课的名句就是:你没办法改变你手中的牌局,但你可以改变它的玩法.

[ 本帖最后由 curarpikt 于 2008-7-27 01:14 编辑 ]

建设 · 发表于 2008-7-28 18:51:49

这几天都在金都打比赛,
在昨天结束的APPT第3级比赛中,第一名即可拿到门票,
我辛苦连续打了2级比赛,但是昨天比赛刚刚开始,我就被淘汰,郁闷啊!
慈善锦标赛那天,则是我和JMK都得了1770的现金和第一级的门票,
最近感觉打比赛,我很不在状态,不知道为什么,
人也感觉比较累,相当疲劳,来澳门5个多月了,几乎天天在不停的打牌,
每天除了吃饭和睡觉时间,其他时间都用在了打牌上,
8月1日,星际也要开扑克室,不过那时我已经回浙江了,可惜啊!
昨天晚上,打完牌以后在新葡京,和那个澳门杯的冠军聊了好久,学了不少东西,
也聊起新加坡的那些高手,他们打牌的手法什么的,
越来越感觉到我自己的水平实在不能和他们比较,真的需要安安心心好好学习打牌,
我自己虽然也赢了一些钱,但是和他们那些高手打,实在不在同一层次,
这次回老家,多看看书,多补习一些理论知识,多一些思考!

[ 本帖最后由建设于 2008-7-28 18:59 编辑 ]

建设 · 发表于 2008-8-1 16:09:30

呵呵,马上回老家了,
暂时要结束在澳门的打牌生活,
今天在这里总结一下,这个帖子从此就封贴,不再发言,
来澳门5个多月,我从一个纯粹的德州扑克新手,
到今天我偶偶杀杀鱼的人来说,自认为,技术差不多练到了三成有余,
当然,离十成功力,依然是可望不可及!
在新葡京或金都,遇见过许多高手,真正的职业高手,
这些高手,虽然有时也输钱,但是整体长期上他们是赢大于输,
而我呢,输输赢赢,反反复复,徘徊不前,
我花了5个月在现场学习打牌,目前的状况虽然比原来进步了许多,
但是要想在澳门长期保持赢利,也是非常难的事情,
澳门这个鱼塘的情况太复杂了,
无论是来澳门找钱的那些职业老外选手,
或者那些从国外回来澳门的中国职业选手,
澳门是他们赢钱的天堂,
这次我回内地以后,自己要好好总结这5个月的经验,
等9月再回澳门时,要更加努力一些继续学习打牌,
以后的路还很漫长,如果说要想作为一个职业选手,许多素质都需要慢慢具备,
而我目前的情况,还差的太遥远太遥远,
茫然这次来,希望他能够顺顺利利的,
昨天看见他和博士在大台打牌,我特意走过去看了几把牌,茫然真的打的非常好非常好,
我下次回澳门以后,要好好向他学习一下,认真的学一下,
最后说一下昨晚在大台的2把特殊牌,
其一,
我JJ,位置靠后,
前面有人加注300,2家跟注,我也跟进,我后面有一家加注到800,
最先加注的人跟进,其他人弃牌,我JJ也跟,
翻牌2,4,9不同花,这个牌对我很有利,我当时还在想要打多大,
这时第一家加注的人,6000多的筹码ALL,
我在那里想啊想啊,当时我有9000多的筹码,最后决定弃牌,
后面最先加注的那个人跟着ALL,
结果亮牌的情况是,第一家ALL的人是偷鸡,后面跟着ALL的人是AJ,
转牌河牌什么也没有来,AJ拿下这个大锅,
我JJ弃牌了,真是惨,我到现在都不明白,这个牌,我十分要跟着ALL,
6000多块啊,我实在有点担心,因为第一家加注的拿着AJ的那人,我当时判断他是**或KK之类的牌,
没有想到他AJ跟了人家6000多块钱的ALL,我实在想不明白,
他怎么就知道第一家ALL的人是偷鸡呢/?
其二,
我在发牌人的位置,拿到AT红桃,
加注300,有4个人跟进,
翻牌A 2 6,有2张红桃,我捉花,我下注400,
后面有一家加注到1000,其他人全部弃牌,
我当时是捉A花,自然是跟进,
转牌没有红桃,我只剩下一张牌机会,
前面的人看见没有出花,就7000多直接ALL,
痛苦啊,我在那里想啊想,想跟又不想跟,心里再想他可能中了暗3,
后来自己数了数筹码,有11000多,也就是说,就算输了这把,我在那个台子上还是赢的,
所以就决定抽一把,看看我自己的运气怎么样,
河牌我果然掉红桃成A花,我以A花拿下这个大锅,
这把牌很危险啊,只要不出红桃,我就惨了啊!
这样的牌面,在打的时候,真的是胆战心惊在那里打牌,
依靠上面这2把牌,我后面的筹码直接超过万八,这个台小赢万五,
整体上,我7月虽然也赢不少钱,但是和2个月之前比较已经是大打折口了,
6月份的成绩倒是不怎么好,现在的澳门的确比以前难打,
我的打法还需要不断改进,真的需要耐心认真去学习,打牌有太多深奥的知识需要去学习,
好好努力吧,希望可以成为真正的职业选手!
我在澳门的经历,希望对那些新到澳门打牌的人有点用处,
呵呵,最后我说一句,
澳门的水很深,各位小心!

[ 本帖最后由建设于 2008-8-1 16:49 编辑 ]

jimizh · 发表于 2008-8-16 21:06:28

向高手学习~~

建设 · 发表于 2008-9-10 04:59:16

在浙江老家整整住了一个月，今天总算回到澳门了，这次回澳门很不顺利。
下午进澳门海关时，被海关的工作人员威胁了一通，说俺的护照上有多次超期，
想要拒签禁止我进入澳门，好说歹说最后才放行。
过了海关，匆忙赶回澳门家中洗了个澡，
赶到金都酒店，已是晚上八点多了，找到老大以后，进了最终桌的比赛现场，
坐下以后发现最终桌已经只剩五位选手，
五个人分别是两个鬼佬，俩越南人和一个马来西亚人。当时大家的筹码不是相差太大。
马来西亚那胖子是以前我们在新葡京经常打牌的，
这次APPT主赛事，他是第二名，拿到200多万港币，
今天的豪华赛他又进入了九人最终桌，确实很厉害。
这个人我以前和他打时，感觉他特别喜欢偷鸡，我对他的打法算是有一定了解，
我坐下来没多久，他在D位置用T4不同花ALL偷鸡，结果碰见小盲注的88，翻牌两人都没有中，
转牌来了一张T，就这样他糊里糊涂中赢了一把大的。不过，在接下来的几把牌中，他的运气就没有那么好了，
最终他的JJ遇见越南人的**，他出局。后面得了第二名的那个鬼佬，
依靠一把AT对TT，清掉了越南两表兄弟中的一个。
最后冠亚军决战，是鬼佬和另外一个越南人，最后越南人的K2S，清掉了鬼佬的TJ，
这场豪华赛就此结束，冠军拿到300多万，越南人厉害啊。
比赛中间段，老大给了我一张自助餐的餐票，我就去吃了晚饭，席间和老大聊了许多，
说现在就亚洲而言，越南人的水平好于我们中国人，看样子，我们中国人的扑克道路任重道远。
看完这个比赛，就搭朋友的车去了星际，
到了星际一看，好家伙，全部是新葡京那些人在那里打，所有桌子全部坐满，没有空位置，
我和那些熟人打过招呼以后，就走路去了新葡京，
上楼一看只有3个桌子，看见老万以及论坛上其他几个人也在，
我就找了空位，打了两个小时，赢了一点点，实在太困了，于是就回来了，
这个帖，有一个月空闲在这里，这次回澳门要认认真真地打牌，今年的APPT错过了，
接下来的日子，要好好学习技术，提高水平，以备战明年的比赛，加油啊！

[ 本帖最后由建设于 2008-9-10 05:07 编辑 ]