浅谈###和Steve Yea打的那手牌

ronintrader · 发表于 2013-3-30 04:31:50

原帖地址：在Fulltilt上和韩国职业队 Steve Yea 打的一手牌

这个帖子本来是我对BOSS###帖子的回复，专门贴出来是因为觉得有价值，跟论坛上兄弟更好地交流现金打法，对新手兄弟有些启发，对高手们抛砖引玉，看看自己思维上的漏洞，关于这手牌的信息，大家可以去看###老大的帖子，以下称###为TED，Steve Yea为韩国人，好吧，让我们开始吧：
谈谈自对这手牌的看法，这手牌的关键是韩国人打错了，TED的打法中规中矩。虽然我看不到数据、不太了解当时的牌桌动态，但假设韩国人这把不选择3BET，而是FLATCALL，那么这把牌最后的结果很可能是韩国人收POT，分析如下：FLOP pot $17，TED说韩国人偏激进，以对TED的了解，TED这把只会选择CHEAK-CALL或者CHEAK-RAISE，BET-FOLD我想TED会先排除掉（而且TED很可能选择CHEAK-CALL，尽管如此，CBET依然会是TED的一个选项），这就是理论和操作上的区别
1、假设TED进行一个CBET，这也是合理的，PREFLOP加注，有听花面，有A，韩国人只是跟注的RANGE是蛮宽泛的，有一定弃牌率，那么TEDCBET的尺寸不会太小，应该在2/3底池左右，就是$12-15；好，切换到韩国人，韩国人会怎么想TED的RANGE呢？AQ+,AJS+，55+，他只对AA,JJ,AJ会DRAW IN DEAD,但问题是这三手牌对手往往不会BET这么重，这点可以让他有个安心的理由，而面对其余的牌，韩国人还是有DRAW的隐含赔率以及FLOAT的充分理由的，好，韩国人CALL，TURN POT$45左右出来，白板一张；TED会怎么想?韩国人的RANGE依然宽泛，但是韩国人无论DRAW还是AX或者中小对子的FLOAT，在TURN上是不会轻易罢手的，但是TED也是高手，这把如果打LEVAL的话，TED也许会进行一个2次的CBET，这个尺寸应该在1/2-2/3底池之间,也就是$30左右，这个2次的CBET是很强势的，但是TED的思路肯定是BET-FOLD，而韩国人面对这个CBET大部分情况下是FOLD的，但是仍不排除韩国人进行一个$80-90的BLUFFraise，韩国人是有合适的弃牌率和成败比进行操作的，另外也能维护他一贯激进的威慑力形象，但是这种可能性不大，但不能排除，那么大部分情况下TED2次CBET可以收POT，但是TED进行2次CBET的动作可能性是很小的（这里TED可以回复下，是不是？），TED更可能的动作是CHEAK，这里的CHEAK是出于对手牌强度和位置劣势的无奈，这里他也很希望对手也CHEAK，那么韩国人在TED也CHEAK之后会怎么考虑呢？他会认为TED的CHEAK不外乎两种可能，1是RANGE里的弱牌准备放弃了，2是RANGE里的强牌在做陷阱，他如果BET会面临的结果将是1,TED弃牌2、TED加注或至少跟注，那么他BET的尺寸将是关键，他既要足够坚实打走TED弱的AX，**（KK的话TED翻牌前应该会4BET，当然也很可能FLATCALL，这个就不深入分析了）又要强势到让TED的强牌认为可以RAISE得到跟注的价值，那么韩国人在这里的BET时机是合适的，BET-FOLD的计划是明确的，BET的尺寸大小是可以显示主动权的，那么他会BET，尺寸会在3/4底池，也就是$35左右，这里TED的绝大部分可能是FOLD，至于更高的LEVAL操作这里不讨论，但是韩国人有位置优势和TRUN合理的主动权，那么即使到RIVER上，TED还是吃亏的。综合以上，TED进行CBET的情况下，只有一种可能赢底池，还冒了用不合适的牌力2次CBET的风险。
2、假设TED选择CHEAK-CALL，那么韩国人在这个FLOP上面临的还是TED的两极分化的RANGE，BET或跟随CHEAK各有优劣，先说BET的优势，作为一个好手，在对手示弱的时机多收一些底池，既赚取死钱（长期下来这是很可观的），又增加了在牌桌的威慑力，且在有强牌时更容易得到对手的支付；再说跟随CHEAK,这是常规REG在这种形势下最常做的动作，很稳妥，符合不犯大错，不被对手TRAP的原则；所以韩国人作为职业选手，应该会考虑到平衡FLOPCBET的问题，那么他在这个时机的行动BET和CHEAK的概率应该是差不多的，假设韩国人CBET，TED会按计划CALL一手，TURN白板，这里情况将会回到1里面对TURN的分析，唯一的区别是TED这里在TURN上的下注是DONK,技术上这种FLOP过牌跟注，而TURN上DONK的打法被称为STOP&GO，但是这比1里面更不可能，因为TED在FLOP上就没有主动权，这里不会冒失TURN上DONK，除非对对手有特别读牌，那么在TURN上，TED还会是一个CHEAK，这里韩国人的选择也和1里面分析的一样，区别是还多了主动权，这里进行下去直到RIVER都是对韩国人有利的形势，韩国人在这里更容易得到底池。之所以说这么多是因为没有更详细的数据和线索可以利用，但是思路应该是这么个思路。
那么，通过这手牌我们应该得到什么启示呢？
第一，TT这种牌面对一个TAG（TED）MP2的加注，不是一个3BET的好时机，甚至说打得很差（虽然韩国人是职业玩家哈，或许出于形象游戏的更高级的考虑），但是CALL是一个更好的选择，原因，大家认真看看TED分析为何他的**为何不4BET。
第二，我认为德州攻防的高境界是对手的思维盲区，孙子兵法上讲“善攻者动于九天之上，善守者藏于九地之下”，这句话在德州扑克上依然适用，通俗讲攻的时机要出乎对手意料，所谓攻其不备，让对手脱离舒适区域，当对手意识到错误的时候已经套池；守的要诀，宏观上来讲是要平衡，不要有大的漏洞，不要出现大的失误，让对手无从下手，所谓“善战者，先为不可胜，待敌之可胜。”平跟隐藏牌力就是在给对手创造思维盲点，TED平跟**就是出于这一点，所以说，韩国人这把打错了，把一把原本可能赢的牌打输，把一把原本可能输小的牌输大，这些都是没有特别读牌和计划就进行3BET的犯错代价，谢谢。

小刀锯大树 · 发表于 2013-3-30 06:56:21

楼主分析的很好看的出高手，但是我不觉得翻牌前的bet尺寸能排除range里的一些牌，老手的3bb或是4bb真的没差别。
另外我觉得韩国人3bet远远好于跟入，平跟进来隐藏了牌力没错，但同样的道理ted的牌力也隐藏了，打的好点的人在这个位置加注range太广太广，所以没有3bet的话，韩国人看到的ted的range远远不止AQ+,AJS+，55+，甚至可能是个弱A,翻牌出一两个高张的话,不管有牌没牌对方90%以上cbet,拿着一对T面对那么大的range，我认为不可能call的，7成fold，3成raise,到这里也就结束了，不管怎么样我相信turn这牌打不进去的，当然有很多强硬手段能硬拿下这局，但是在对方牌范围那么大的情况下，有什么理由拿着这把牌让池底失控，风险太大
楼主分析的很精彩，但是这感觉是双方非赢这个池不可，打光所有子弹，火星撞地球似的搏命，看了很多高手打牌，其实大部分情况下能达成某种平衡或妥协，特别自己没把握在思考level比对手高一层次的情况下，不会打到鱼死网破，在澳门和韩国人打过牌，preflop和flop确实凶，但是太机械化了,三板斧

小刀锯大树 · 发表于 2013-3-30 07:33:07

惭愧惭愧，一直打现场，最近上海打牌环境不是很好，半个月前开始打网上，各种水土不服，深刻的感觉到网上和现场完全是两个游戏，您网上成绩那么好，要多向你学习才是

1mindanger · 发表于 2013-3-30 23:52:32

拿手牌的链接在哪里？能给个链接么

kring_998 · 发表于 2013-3-31 18:46:57

学习学习~留个脚印~！

soho418 · 发表于 2013-4-2 16:35:28

skizzik · 发表于 2013-4-2 17:26:39

这把牌，虽然是ted open raise的，但是Steve进行了3bet，翻牌后###跳出来打就成了donk bet，不是cbet

这里Steve的才是cbet

这个cbet是不完全能置信的

###基本上可以把自己当成A2来rep，在这里c/c一下，rep一个AX，这个面对手是不敢用barreling来挑战AX的。特别是河牌出一个K之后，解决的kick问题从A2-AQ都一样了，对手也不是开不了牌，肯定就和平开牌了

skizzik · 发表于 2013-4-2 17:28:40

假设###的AA KK会4bet，** AK AQ JJ TT 99会call 3bet

在AJJ的flop上，###会check call AK AQ ** JJ

那么你算一下###的call range里，会fold给turn bet的就**一手牌，Steve如果turn再打的话有多送钱.........