Sunday Million倒在了第11名，AA＜Q9o被反超，哎

bloodsword

哎，上图吧
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最后在FT边上，在UTG拿到AA，有22个BB的有效筹码。  open raise, 大盲flat。  FLOP  5,9,2 rainbow,  我CB 1/3， 被C/R, 这里对手pre CALLing range里不会有两对，比我强的Set不应该在这么干燥flop做C/R，这里C/R要么是K9，A9或者bluff，所以我跟住。   turn Q, 对手 allin，我跟住。   对手Q9o
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4 E8 D( w/ y  |2 |' f, c最近一个多月，因为赌场常开不起来比较大的cash game，所以每周可能才去1,2次。 就把更多时间分配在了Online cash和大一些的Home game，顺便也就把作息调整到早晨很早就起床，最近几周每周日都用这个PS以前的老号打打Sunday millions，本来今天感觉打的挺清醒，跑的也不错，以为能有个大的score的。 可惜在FT边上破宫了 lol
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5 K1 R" I: Q3 ^7 x6 O4 ?以后再接再厉了，这种比赛真的好耗心力，session中为了保持头脑清醒，都没吃早餐

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bloodsword

你大爷我 发表于 2015-4-20 14:03
你怎么就能判定Set不在这么干燥flop做C/R？

就像读牌永远不会是读出具体的两张牌，而是给对手一个range一样。

$ q# j( m. v! Q" e( v我当然不能断定任何对手在这种牌面set一定不会C/R，只是根据一些因素，像彼此历史，对手打法倾向，筹码量和比赛阶段blablabla，给出一个合理的分析而已

什么事都不是绝对的

bloodsword

吴广德 发表于 2015-4-20 14:32
正正是对手range里面set和2对很少，我们才更不应该推。
你要推跑对手的咋呼有意义吗？？然后对手能Call ...

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bloodsword

brianho 发表于 2015-4-21 10:05
+ c; I8 ]+ e. K* P# m( B7 ?3 U那些说flop不该raise的我只能说是纸上谈兵，这是SM的FT bubble，最重要的是活下来。我们来分析对手的牌，除 ...

没想到发这贴会有这么多人问跟住还是All in的问题。。。
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7 {+ i" b$ f5 O* c首先，我完全没必要因为这是SM的FT bubble就改变我的打法想要猥琐磨进FT或偏离+EV的打法。 因为对于我的BR来说，多这7K多刀，和少这7K多刀，其实并没有太大差别。但是前三名的100K+刀的奖金对于我的BR来说，就会产生不少的变化了。  所以从一开始，我在乎的根本就不是这进FT的1万刀，而是前三名的10万刀+
2 u4 U) s# ?' G1 ~9 L. o4 M, S# m这样的话，既然你也说，别的小比赛FT或比赛中期你也肯定会跟住，那么你站在我的角度，也就明白为什么SM的FT bubble我也还是要跟住了吧，本来就是要追求前三名的嘛。
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不过最后一句你说“筹码放进去的时候，我就已经落后了”。。。这是什么逻辑我就完全不理解了。 如果我觉得我落后了，我当然就fold或者一些情况下转bluff了，我这里放进筹码，当然是因为我领先对手range里我觉得最起码90%以上的牌，plan自然是除非turn来另一张9，不然任何其他牌都是很easy的shove，turn上面后手筹码和pot size也正好是一个All in的量

) b' P% B/ l' ^; z! _最后，我觉得论坛大多数朋友还是结果导向太严重，看到这里turn成了两对再想这么打好可惜。 那我们假设一下，如果有天你坐在WSOP Main的FT bubble time，那每前进一名，money jump都比这个SM的冠军钱还多，难道还要吓得什么牌都不敢打了，非要拿着Nuts才敢出手不成

bloodsword

Fold掉JJ本来也不是不可思议的事情啊，关键不是你fold什么牌，因为牌力都是相对的。
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- s1 G: L. b/ C& Y, y. k关键是你做的决定是不是当前最优的，that matters

bloodsword

errol 发表于 2015-4-21 19:40
# c' d, e" l( B. V! r. m% }抛开BR。问题在于你flop确实领先对手90%的range，但对手真的turn上推出来的时候你还能领先他多少的range ...

一个例子回答你。   假如4人短桌，你SB拿KK，对手BB拿AA， pre 3bet来，4bet去，5bet shove来，对手很紧，你也从没见过对手5bet bluff过。 难道你要fold掉KK？ 你也读过一些资料知道3人或4人短桌KK vs AA的几率有多小咯
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9 c& `" h) |/ d4 ~4 ]' N打牌本来就是一个概率，再小的概率我都遇过，少于1个out，对手必须连续两条街runner runner特别牌这种小于1%被人BB的我都碰过。 有时候你只是不走运撞到了对手range的最顶端或者对手走运一张不相关的牌真的帮助到了对手。  这都是非人力可控的情况，只能接受。flop我领先,turn没改变任何的情况下我自然还是领先他range绝大多数牌，到turn我俩筹码都不够pot size，正好可以shove allin的量，谁all in都一样，而且这是MTT，不是cash。就这么有限的历史中，完全没有足够的read可以让你因为他turn继续打，你就认为你flop领先的牌到turn就变落后了。  这不是成了前后矛盾了。
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所以，这就是扑克，一切都是概率都可能发生。
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bloodsword

errol 发表于 2015-4-21 20:59
2 w; c/ h4 m# i7 {2 q我觉得你的例子和我说的没什么关系。我觉得你的理解是any turn对手都会shove，因为他手里只有一个pot。但 ...

对手range当然是会变化的啊，你每条街都要根据牌面和行动从对手range里筛选出去一些牌。 但这里的turn对手range从牌面结构上来讲首先没有任何变化，然后从对手的行动上来讲，MTT里有限的历史完全不足以让我们这里认为我们flop领先的牌，在这个turn会变落后，所以决定还是easy shove啊，这也才是我的point
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2 d# R4 `8 {% b+ Q. j: a/ h2 M$ Z对手会不会在turn Shove 100%他flop C/R range里的牌这里其实并不是主要影响我们做决定的因素，原因如上。 我们既然认为依然领先，那要放入全部筹码，自然就get it in了

bloodsword

  大家自由讨论吧，我还是不再发表我的看法了。本来是发个贴稍微吐槽下而已，倒是没想到这手明显很简单决策的牌，竟然还会有这么多人有疑问。虽然我主打cash，不是职业MTT的选手，但我职业打MTT的朋友也完全不认为这里all in还是call是一个多么有讨论价值的问题 没有特别的read，就是一个简单的call然后turn allin而已。

8 h% c  S$ U* J0 g2 o还有上面的朋友告诉我要考虑thinking level的问题，我也是醉了。。 我的specialty本来就是Cash HU,我相信我遇到的“你想，我想”这种问题的情况要比你多很多哦，我都不认为这种比赛需要考虑任何思维层级的问题，那完全是自找麻烦。。。

So，大家也别争了，你坚持All in那就All in咯，毕竟谁也不能强迫谁，解释起来还费劲。 只要你能长期打的赢就行啊，好运吧