AA vs 2 Pairs，及在河牌的处理讨论

hamster

9 m  `$ R' u" h2 i8 {  o" o% o
  L* p7 g6 h# z5 Q9 I

这手牌打得比较中规中矩。当然对手就是来打酱油的，这在NL2很常见。对这手牌本身我没有抱怨。只是开牌的时候让我一愣，随即想到是否有办法改进？


9 {: Y4 N& X4 U' l7 v: y% `& J这个对手就忽略掉吧，把他想成一个正常玩家。NL2这个级别我认为也可以忽略掉，可以想成其它你熟悉的级别。如果不嫌烦，就把双方换成深筹后考虑更多情况。位置暂且不变，我们是IP。
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4 c. w0 q5 w! K好了，开始讨论。如果河牌换成Qc，即5张公共牌变成：8h, Qd, 5d, Kc, Qc。那么在前两条街对手跟住我的pot-size bet的时候，河牌我很可能会check-check。因为他的手牌不会比Qx弱。或者河牌来任何一张方块(xd)，我也会check-check，因为追flush到底的人也很常见。回到一般情况。对手手牌Qx可能性很大，Q好考虑，x在逻辑上是不可能确切知道是哪张牌的，因此对手在河牌check给我们时，我们是无法知道对手是否为2对，即是否反超了我们。在低级别中、小筹码，river check or bet差别不大。但如果是高级别+深筹码，河牌这种情况（其实是对手check-CALL 2条街后，河牌为任何牌的情况）我们是不是check-check or bet-fold比较好呢？如果bet-fold亦成立的话，除非了解对手比自己弱（风格弱），那么此处check-check是否要优于bet-fold呢？综上，AA如果不能在河牌前把对手赶出（对手连续跟注pot-size bet），且我们的牌力在河牌时牌力没有提高（没有发出A或者同花/顺子），那么河牌check-check为最佳处理？

最后，这是否说明，AA在翻牌前打到all-in为EV最大。随着牌局深入，对手潜在牌力提升，AA的EV值会逐渐降低？
通俗来讲，牌局越靠前，AA越NB，抡的比谁都猛，越往后发展，AA每抡一条街，对手接了，AA对对手的忌惮就会增加一分，到河牌了，很有可能就抡不动了。那既然抡不动了，干脆就别硬着头皮抡了。抡下小的，被对手反抡，AA恐怕要投降。再抡下大的，那也是在赌对手的底牌。根据牌面不同，AA胜算也不同，可即使在最干的牌面上，我们也很难判断对手是否2对。AA就是这么纠结（大家常说的赢小输大），还是翻牌前all了最省心。被bb最多骂两句PS好了。KK都比AA省心些，翻牌出A，怪自己运气差的同时可以相对轻松fold掉，不像AA还要顾忌那么多。

yojo873

pot size 也不大啊，flop你allin或者turn allin不就好了

181x

之前有跟你讨论过，aakk转换下打法会有意外收获

bruceyjn

大部分时候，一个超对或者顶对除非对对手有特殊阅读，基本上能安全地拿到两条街的VALUE已经不错了，反正个人觉得在PS上打的紧B局如果有人能跟你锤3条街，那AA基本上挂了，除非那人很鱼或者是REG上头中

fxzjwxuexi

感觉AA不必要下一个池，翻牌四分之三左右，转牌三分之二左右，还跟河牌CC就行，只要他下的不大，当然还要看牌面

sado44

我会在turn上all in的，如果你在turn上bet,对手跟注,河牌check /fold是很自然的 。

hamster

8 H# |# l' X- Y/ h' w+ w

181x 发表于 2013-10-11 23:14
7 m/ y  A$ s5 V9 l之前有跟你讨论过，aakk转换下打法会有意外收获

1 s8 y" R- l& z2 r/ B5 n8 ]我AA的打法确实缺少灵活性（我认为缺少创造性）。

' R5 ~* `% x8 X, ]1 D+ y+ s1. 多数情况下，无论哪个位置，只要前边没有人open，我就正常open（前边全fold，我就3bb，有1个人limp in，我就4bb，以此类推。当然其它我open的牌也是同样的下注量。）
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2. 我之前有人open，如果我后边还有玩家，为防止有人跟入，造成多人局面，我通常都会直接3-bet 3倍。2/3情况open的人弃牌，1/3情况对手跟或者4-bet/all-in。暂时还没人搞过我light 4-bet，4-bet撞上来的都是冤家牌或者鱼的疯狂诈唬。如果我在BB位，平call就可以造成单挑局，我也偶有尝试过（2倍、3倍反加也都有打过），应该是都顺利拿下，没打出什么新意，所以没印象了。
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3. 还有种打法，偶尔使用，在比较靠前的位置（EP, MP），limp in。等待后边有人raise，再反raise。结果与上种情况相似。暂时没打出过什么值得讨论的好局（比如good laid down，翻牌后被对手反超，河牌前成功弃掉；或者成功隐藏牌力，清掉对手flop上的顶对。）

. A; T. l$ H4 r1 O! N综上，AA简单粗暴打法肯定是+EV，翻牌后相对麻烦少（对手多数情况下就1个）。阴人的打法，有可能获得更大收益，但是要有较强的翻牌后驾驭能力，并且做好弃掉AA的准备。

PS. 我现在觉得你所说的“aakk转换下打法会有意外收获”，更多的是包含翻牌后的打法。pre-flop只是其中一道牌，flop/turn/river还有3道呢！恩，再次感谢你那7条建议。它可以引导我不断琢磨。

; A) f, H0 J/ K2 d# W希望大家有AA的好局（赢也好，输也罢，被AA搞了也成lol），可以贴上来分享。
) H7 N7 m0 ^  F5 O

hamster

bruceyjn 发表于 2013-10-11 23:17
大部分时候，一个超对或者顶对除非对对手有特殊阅读，基本上能安全地拿到两条街的VALUE已经不错了，反正个 ...

谢谢你的回复。我啰利八嗦地一大堆，你回复的很简明扼要“基本上能安全地拿到两条街的VALUE已经不错了”，这是我需要的。我想要跟牌友来确定这种想法。

hamster

sado44 发表于 2013-10-12 09:57
我会在turn上all in的，如果你在turn上bet,对手跟注,河牌check /fold是很自然的 。

在river上，如果有位置。那check-check其实也OK了。不需要每次都榨干剩余的那一点。尤其深筹码的时候，bet可能引发更多的麻烦。打到river，AA没提升牌力，恐怕就只剩下摊牌价值了。

181x

顶对、超对，感觉价值来的大的时候都是抓咋呼。适当示弱可能赢更多

181x

hamster 发表于 2013-10-12 10:05
5 o% M6 m; b0 D6 ?我AA的打法确实缺少灵活性（我认为缺少创造性）。

: V; r. c5 R" Q1. 多数情况下，无论哪个位置，只要前边没有人open ...

1、第2条的话，其实不太建议BB位置冷call，因为没有位置，不太好控制底池，在有位置的时候可以call，没位置的话，还是尽量翻前做大底池，把SPR值弄小一点，
1、limp raiseAA，我干过这么一次，raise回去对手盖掉了。反正我见到在前面位置limp raise的，我加注，如果对方再加，我会把AQ扔掉，用同花AK call一下，特别小的对子大部分扔掉，中对以上call一下。

181x

hamster 发表于 2013-10-12 10:05
* x$ N& M+ X  B6 ]3 r; H我AA的打法确实缺少灵活性（我认为缺少创造性）。

1. 多数情况下，无论哪个位置，只要前边没有人open ...

超对的话，再翻后想赢大底池还是不太可能的，所以有的时候到转牌check call可能会引来对方咋呼，效果不错。

fxzjwxuexi

hamster 发表于 2013-10-12 10:05
我AA的打法确实缺少灵活性（我认为缺少创造性）。
1 @  o5 [' T3 x5 z
1. 多数情况下，无论哪个位置，只要前边没有人open ...

" M, |/ f; y* i" u* B) q这时有一把我今天输的：
3 [( N9 |9 c, I4 j5 y这把牌我打的真臭，对方打的好
: q; I7 J' u- S; P' l) ^$ y& ^http://www.dzpkbbs.com/forum.php ... &fromuid=139906
+ J' W& n0 l4 r! j2 {4 V' R(出处: 中扑网cpf德州扑克论坛)
1 e  D, P. m, f  E

fxzjwxuexi

hamster 发表于 2013-10-12 10:17
. e$ k3 J1 ?2 B5 e) ]在river上，如果有位置。那check-check其实也OK了。不需要每次都榨干剩余的那一点。尤其深筹码的时候，be ...

今天我的一把AA打的就是很臭：
( k! [7 B+ D# q* i% e) v8 Q6 A5 H7 ^
0 ?5 y; i# j7 Z4 {) ohttp://www.dzpkbbs.com/forum.php ... &fromuid=139906
+ q. j/ y3 {* s  [
" D0 E2 Y0 \" s8 q5 \2 K+ _

hamster

181x 发表于 2013-10-12 12:57
超对的话，再翻后想赢大底池还是不太可能的，所以有的时候到转牌check call可能会引来对方咋呼，效果不错 ...

有道理，我可以试试。翻牌后3条街，turn上比较难打。看了不少牌例，从普通网友的到客客老师等大牛的，很多时候turn上都是个转折点。turn上发力，把pot做大，或者能够更清楚对手的range，以明确river上的行动。我自己turn打的很模糊，无意中就忽略这条街的价值了。flop我很专心（至少cbet，或check-raise搞一下），turn上没啥感觉就过去了，等再回过味的时候一般都river了（river主要求稳了，有可能的话套些value）。我打牌的时间还太短，反应不够快。我把我vpip控制低些应该会有改善。