关于一手牌的求教想听听大家的分析

faceDkok · 发表于 2014-6-28 23:34:52

想听听各位朋友对这个牌局分析和建议
游戏类型：线下cash game
级别：1/2 9人桌
牌局基本很松
我的桌面形象是紧凶型
有一局：
我UTG+1 “27s” open raise 15
除了SB BB UTG外，全 CALL
6人底池，pot=93
folp：K 2 7 彩虹
我 bet 65
fold到button（此人为局老板，打法松，当天水下1.4K 此人喜欢在后卫拿任意结构，同花做raise，尺度一般15-35之间）他call
pot=223
turn=5
我bet 165
对方re-raise 465（对方后手300，我的后手还有350）
我长考后，亮牌fold
对方盖牌，我不知道对方的底牌
但是对方有一下表现：
1. 看到我牌后，微笑说，27都能fold掉
2. 边上的人问他，如果对方（我）是KK的话，你不就挂了，他说，如果是他也认了
3. 我问他，你的牌是否有re-draw？他说这个我无法回答你

当时fold牌的想法是：
1. 此人深深水下，不会无故打出这么大的注码
2. 我的牌输 set2，set7，set5，75（K7，K5folp应该会re-raise可能性极小，KKpreFLOP就会re-raise也可能性极小）

现在想听听大家的意思，帮我分析一下我的决定是否正确？以及这手牌的建议，先谢了
以下是我的手牌，对上对方range的胜率

无限小水鱼 · 发表于 2014-6-29 08:11:28

我的桌面形象是紧凶型
有一局：
我UTG+1 “27s” open raise 15

faceDkok · 发表于 2014-6-29 17:17:15

UTG+1 27s open raise的原因是，希望在赢牌后show card混淆桌面形象，实现在前置位好牌和差牌的平衡

醫龍陳yu豪 · 发表于 2014-6-29 19:07:57

拿27s在UTG+1open raise叫紧凶，小弟我受教了

fxzjwxuexi · 发表于 2014-6-29 20:25:43

这种牌在BU我也要看SB、BB的玩家是不是紧手才敢偷

faceDkok · 发表于 2014-6-30 15:31:47

fxzjwxuexi 发表于 2014-6-29 20:25
Z# @8 {5 K" |; c& t# z6 V这种牌在BU我也要看SB、BB的玩家是不是紧手才敢偷

你好，请教一下，如果是你的话，27入局，且中2对，会如何操作？
有些朋友说，我show card fold是个错误，想请教一下错在哪里？是会让人觉得自己好欺负吗？

hamster · 发表于 2014-6-30 21:53:14

1. 利用紧凶形象，UTG+1起手牌72s open，赞一个（不是反话）。个人理解，之前是什么形象与当前玩什么牌没有必然联系。之前是紧凶形象，之后就是要多“偷”（紧凶用AK open，flop没中c-bet不叫偷，对手丢掉的牌多数是落后的，用弱牌c-bet拿锅才是偷）。反之，之前如果是松凶形象，那么之后就是要伺机埋伏，等大牌被对手支付。

2. 你紧凶UTG+1 open，除SB，BB，UTG全跟了。呵呵，说明是个朋友局，大伙捧场；桌子上的人都不太管其他人是什么形象（起码没管你是什么形象，或者你自认为自己是个紧凶）；SB和BB才是真的紧手。

3. 松（玩100%的起手牌）或紧（只玩AA）是说一个人起手牌的范围。凶（c-bet，3 or 4 bet bluff，air连开3枪等各种打法）或弱（fit or fold）是指一个人的打法。你这手牌中的局老板是“松”手，但你没提他是凶or弱，这个很重要。如果是个打法被动的玩家，bet/raise多数情况都是for value，我会fold的掉我的2对的。如果是个一般玩家或者凶的玩家，我会打到all-in。

4. fold掉自己的成手牌并亮牌，我不喜欢。非要亮牌，我也是亮air，去挑逗对手。Or真的是一个值得我尊重的对手，fold给我的时候，我亮牌证明对手的nice fold（极少会这样，牌桌上没有谁可怜谁一说）。你提到对方表现的那3点中的第1点，怎样解读都可以。nice fold，对手是比你好的牌；or 你打的太弱了，对手的牌力比你弱。但另外2点我看得比较含糊。第2点的描述，就是说对手是set。如果是他把手牌给旁边的人看了，ok，那算你fold对了（可是又如何保证旁边的人不是在配合局老板演戏给你看呢）。第3点，我觉得你就不该问。如果对方想告诉你底牌，开牌给你看就好了。否则，无论你是自己亮底牌给他看，还是刨根问底地追问，他是不会告诉你的（真说他是set 5，你信吗）。线下局，我fold就fold了，不会主动亮牌，也不会问对手底牌，我自己fold错了就认了。除非真是大冤家牌，让大家哈哈一乐，才会开牌验明正身。

5. 你fold想法那2条，我也有些疑问。一个人bet/raise只有2个原因，for value OR bluff，nothing else。与他水上水下没有直接关系。所以我不认可你说因为他水下，你就要fold给他的raise。除非你有足够理由证明，这个人是因为运气不好导致了水下，且由于运气不好，打得越来越弱，等待好牌伺机翻本。要不然，很多水下的人都是tilt了的，会去烂赌翻本，你不是更应该跟他all-in吗？你fold的第2条理由，也有些极端。你输的那些牌是他range里的一部分，而且只是一小部分，他range里更多的牌是落后你的（没有成2对儿的Kx，他的raise是阻止你听花；或者他是在听花）。

6. 我如果是局老板，或者桌子上的其他人。看到你亮72s后，会针对你做出调整。pre-flop你的open，我会适当增加3 bet light的比例。你翻后在一个不算太湿的牌面可以弃掉两对儿，说明你挺理性，会读牌，弃的掉大牌，同时说明你打的有些偏弱。翻后可以适当增加偷你锅的频率。不是用re-raise偷，直接all-in偷你（给你最大压力，且不给你反偷的机会）。所以你的亮牌出卖自己的信息是多于你得到的信息的。如果你直接盖牌，读牌的人多半认为你是AK了。

7. 大哥你就算要利用“紧凶”形象来偷，也要考虑位置和牌力。UTG+1位置极差。72s牌力极差。CO/BTN可以考虑偷，同花连牌可以考虑偷。哪怕有位置的3 bet偷也比这手牌好。

所以，翻牌前如果我是你，我会弃牌。翻牌后如果我是你，多数情况我会在turn上3 bet all-in了。
分析不当处，欢迎讨论。

faceDkok · 发表于 2014-7-1 10:20:41

hamster 发表于 2014-6-30 21:53
; u3 z& o, G, r% w' l2 p+ z- Y; v9 m1. 利用紧凶形象，UTG+1起手牌72s open，赞一个（不是反话）。个人理解，之前是什么形象与当前玩什么牌没有 ...

这位朋友，谢谢你的建议和耐心的分析
目前在很多的讨论当中，你是第一个说我UTG+1 27s open 赞的人，其实要我有在提问中说明，27s 这个位置入局主要是想赢牌后show card 以混淆桌面形象，实现好牌和差牌的平衡（这个局紧手几乎没有利润），而且27s入局如果遭遇raise，也可轻松fold牌，但是进flop中了2对，后续没有操作好。当然最后fold牌后的show card也仅仅是履行27s最后一点义务。

你的第6条建议，对我启发很大

补充说明一下关于这个局老板，此人每次牌局几乎都是CL，即使那天水下1.4K 到我离开的时候，只有水下100多一点

jeffpipe · 发表于 2014-7-1 21:01:49

以相對牌力而言前面跟一圈ＫＫ平跟機會不大
要依你在局中的觀察去判斷
手拿27你還怕別人拿set有點誇張
哥們電視看多了吧？
真有那是天要收你趕緊洗洗睡吧

hamster · 发表于 2014-7-1 21:16:05

faceDkok 发表于 2014-7-1 10:20
4 e9 Q" ~) K9 p+ e' k2 ?这位朋友，谢谢你的建议和耐心的分析0 o; V/ C- x) S4 _0 t+ [8 q" U
目前在很多的讨论当中，你是第一个说我UTG+1 27s open 赞的人，其 ...

见笑了。我实战经验有限，只是喜欢瞎琢磨。我赞你的UTG+1 72s open，是因为我有过类似经历。并且运气好，自己的牌成了，很隐蔽，成功吃掉对方。Poker就是谋事在人，成事在天的。

我觉得松、紧、凶、弱，都是理论上的。实战中，总会有棘手的牌局出现。当时做出了自己认为正确的决定就好。即使错了，事后再总结。

能当局老板的，绝非等闲之辈。水下1.4k，有时候是运气差，有时候就是扮猪吃老虎。所以，如果对方是个高手，你亮出的72s还是能够模糊你在他心中的形象，让他对你尊重。那手牌不可能有人猜到你是72s。弃与不弃，亮与不亮全看你是从哪一个层面出发考虑的。像我前边所说，当有人针对你增加3 bet light的频率时，你就可以4 bet light了（你们筹码挺深的）。敢做或者值得做all-in bluff的机会毕竟是少数。Poker是个勇敢者的游戏，Bluff是个勇敢者的工具。以前我很怕，现在我很喜欢bluff和抓bluff。

线下局，选择正确的时机，正确的对象做动作，很重要。我自己这一步不过关。事后分析，还是能挑出不少问题。在做每一次decision making的时候，大脑就是一个决策支持系统，有无穷多的参数变量。通过不断的磨练，系统不断完善成熟，就有了牌感。做基本决策时，不会再犹豫，会有时间考虑更细节的东西，甚至可以为后手打伏笔。